Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

TEST POTENCIOMETROV NA GITARE

Rozhodol som sa s Vami podelit o tohto tyzdnove skusanie potenciometrov v gitare. Cele to vzniklo s otazkou: ci 500 alebo 250k hodnoty. Mam viac gitar, kde su rozne hodnoty:
CS Clapton - 500k Volume, 1M Tone
CS 1956 - 250k Volume, 250k Tone (neck a middle)
Superstrat - 500k Volume, 500k Tone
... na metalovych gitarach 500k Volume bez Tone
Tak som si vyviedol kabel priamo zo skusobnej gitary, vyrobil dosku s potenciometrami a prepinacmi a dal sa do testovania.

Zvolil som 3 hodnoty pre kazdy potenciometer (VOLUME a TONE) a to: 500k, 250k a nezapojeny (ako je to vidno na obrazku), pricom vsetko sa prepina a da sa hned pocut rozdiel (nie ako pri preletovani, kde cas zabudnutia sa dalekonasobne zvysuje)  :) ... z toho mi vychadza 9 moznosti:
         VOLUME          TONE
1. - nezapojeny - nezapojeny -
2. - nezapojeny -     500k        -
3. - nezapojeny -     250k        -
4. -     500k        - nezapojeny -
5. -     500k        -     500k        -
6. -     500k        -     250k        -
7. -     250k        - nezapojeny -
8. -     250k        -     500k        -
9. -     250k        -     250k        -

Gitarka bol jelsovy HSS superstrat, javor/palisander. Snimac Kevin Smits PAF CC5N pri kobyle: 7,8kOhm Alnico5. Zvolil som tento snimac aj preto, ze to nieje uplne singel ani humbucker, nieco v strede (aby bolo pocut cele fr. pasmo).

Napada Vas este nieco, co by som k testu pridal? ... teda okrem 9 ukazok, ktore spravim cez vikend. (gitara priamo do PC, ziadne boostre)  :)

este ma napadlo, ze s DusanomUK sme na stratoch odpajali TONE, aby zvuk bol ostrejsi a o nieco hlasnejsie
taktiez sme davali 500k Volume

Ja som vzdy ked som mal noiseless snimace, odpajal tone aby zvuk nebol tak pod dekou, ale kedze pouzivam teraz tesax sp. tak davam 250ky aby som nemal zvuk co odreze hlavu. Celkom fajn napad urobit takyto test, viem sice co to robi, ale takto to porovnat hned je super.  :drink:

ked uz si tak rozbehnuty tak urobit aj test kondikov na tonove clony

Prosím ťa, daj tie ukážky v inom poradí, než si napísal, my budeme hádať.
Teším sa...

P.S.: Test kondíkov, čo spomína Swyx by tiež bol dobrý, ale bohužiaľ relevantný iba pre ten snímač.

a skus tam dat obycajny a postriebreny vodic na jednu moznost.. lebo tu sa minule o tom diskutovalo, ze to je rozdiel :) a ked rozdiel, tak by mal byt najbatelnejsi, prave tu v gitare, kde neni signal zosilovany. pre srandu :) aj ked vysledok je zrejme jasny

mimichodom, ak sa ma skusat detail ze s potakom v ceste a bez potaku v ceste, ale cele to ide cez nejaky switch este... tak to neni az tak sofistikovane porovnavanie, pretoze ten prepinac ktorym prchadza slabulinky snimacovy signal to predsa musi ovplyvnit tiez, ci nemam pravdu ?

ani nie, tam si prechodove odpory mOhm... to ani nepostrehnes. a odpor je prvok, ktory idealne prenasa cele spektrum, takze nasemu signalu to neuskodi a ubytok na nom bude nemeratelny

ukazky som nahral doma priamo do linky: ciste gitary a potom aj cez Plexitone overdrive.
Najde sa niekto, kto by ich prehnal cez impulz? poslem .wav subory  :drink:

hlavne to neoznacit, nech hadame :) som zvedavy. dal by som to do impulzu, ale nemam na prostriedky...dufam, ze sa niekto cim skor ozve

Ak sa nenajde niekto kto by to spravil dnes. Tak ja to mozem v pohode oimpulzovat v priebehu zajtrajska  :)

mozem kludne, len si vyber ktory spomedzi Redwirez alebo Recabinet chces :)

ospravedlne moju neznalost, ale co je Impulz?

http://forum.gitaristi.sk/index.php/topic,64077.0.html

takze prvy pokus je cez Amplitube (sim. boxu a mikraku) - crunch z Plexitone
9 ukazok nahratych za sebou

http://www.ulozisko.sk/364805/crunch456.mp3
na porovnanie si staci pustit prvu a poslednu

Vyborne to hraje ! :)

subory pre impulz, ak teda mozem niekoho poziadat
vdaka  :drink:

http://www.ulozisko.sk/364808/clean_line.mp3
http://www.ulozisko.sk/364809/crunch_line.mp3

Majo, a su aj dynamicke rozdiely ? Ci len "tonove" ?

Resp. ako to vplyva na dynamiku ?

vsak to je to co mas hadat - ci tam pocujes rozdiely a v com  ;)

Co hadat ?  ;D Naco to je dobre hadat ?

A jasne, ze pocut rozdiely. Sak medzi 1 a 9, co dal Majo je dost velmi rozdiel vo vyskach. :) Ci nepocut ?

http://dl.dropbox.com/u/12125225/crunch_impulz.mp3
http://dl.dropbox.com/u/12125225/clean_impulz.mp3

Tak nahodil som impulzy.
Sú to impulzy z Recabinet Modern 2.02 do sterea L SM57, R  421 cab je Orange PPC412, load: Poulin_LeCab 2 - lowcut <100Hz, highcut >9kHz, Compressor, MasterLimiter.

tak tu som moc ani rozdiel nepocul

akonahle sa to hodi na imuplz tak to hra vsetko rovnako (rovnaky pripad jak ukazky od typka fearedse ci jak sa to pise co ma na YT asi 15 aparatov a kazdy zneje uplne ronvako )

to je presne ten typ rozdielu, ze citit to najma pri hre. pri suchych ukazkach sa da este trochu polemizovat obcas a v muzike to rozdiel nerobi ziaden...

Pri crunch tá prva znie najviac výškovo, druhá menej.. aj tretia menej, aj štvrtá, piata zas výškovejšia, šesť má menej výšok, sedem to isté, osem to isté, deväť tiež.. desiata.. wait.. what?   :uff:  :laugh:

suhlas, rozdiel nepatrny... a ked uz je nepatrny nasucho...tak v kapele je to o nicom. ale ten pocit to verim, ze tam o to ide skor.

ja napriklad nechapem, naco je na gitare tonova clona...ani raz som ju este nepouzil

Zaujimave... :) Ja pouzivam tonovu clonu dost casto. Hlavne na strate.

absolutne nic, len ked sa snazim tak niektore su trosku menej vyskove.

resp. ano pouzivam ju, ale tak, ze si vzdy skontrolujem ci ju nemam nahodou stiahnutu  ;D

No hej, ale tonovu clonu clovek zvacsa pouziva na vyhravky, sola... atd.. nez na akordicke pasaze.

... milujem takéto testy.... ;)

to, ze si to ty nepouzil, neznamena, ze je to nezmysel  :)
ja to pouzivam casto a podla mna je to skvela vec, s ktorou sa da skvelo vyhrat
- ak mas dobry nastroj s kvalitnou elektronikou a snimacmi, ktory/e pekne reaguje/u na zmeny, tak to moze velmi pomoct tonu ked treba

sak ja solujem o sto sest a nepouzivam to  ;D


jasne, ked to pouzivas a paci sa Ti to, tak ok :drink:

jaaaj, som nenapisal jak to ide po sebe, sorry:  :whistle:
No Tone - No Volume
No Tone - 500k Volume
No Tone - 250k Volume
500k Tone - No Volume
500k Tone - 500k Volume
500k Tone - 250k Volume
250k Tone - No Volume
250k Tone - 500k Volume
250k Tone - 250k Volume

Cize rovnako. :)

Napadlo ma, že by ste mohli preškrabkať (prerušiť) dráhu v potenciometri tone pri hornom konci. Potom by pri polohe maximum bol vlastne odpojený, ale zároveň použiteľný.

no ale ked preskrabnes drahu, tak sa prerusi cela... ved ta vrstva odporova ide od jedneho kontaktu po druhy. takisto by to aj chrapcalo isto...skor by som to riesil menej radikalnejsie a to potenciometrom co ma spinac v koncovej polohe, alebo vytahovaci

Preruší sa, ale o to predsa ide. Na maxime je obvod odpojený a pri otáčaní doľava sa zaradí.

Majo, tebe sa ktora "moznost" paci ?

toto znie ako navod na parkovanie..

inak pri cistom zvuku mam pocit ze je pocut nejake minimalne detaily, ktore by sa dali mozno dohnat aj rozdielnou ekvalizaciou, na skresleni som nepostrehol takmer nic co by stalo za pozornost, a uz vobecnie ked si predstavim ze by zrazu hrala zrazu cela kapela, tam sa to strati uz uplne asi  :) mozno ze na mieste v danej miestnosti to ale je inak a ze toho vela aj mikrak ureze a mozno nie

Sam som bol prekvapeny, vacsi rozdiel clovek citil pod pazurami ako nepocut na nahravke.
Osobne sa mi pacila na metal kombinacia 500k VOLUME a ziadna TONE, na LP klasika 2x 500k, do vintage stratu 3x 250k a do super stratu s humbuckrom pri kobyle 2x 500k. Pripadne experimentovanie s TONE za pomoci TBX potaku tiez stoji za zmienku.


Mozno je to aj tym, ze ked to ma mensi vystup, tak do toho viac rezem a stylom hry dotahujem zvukovo nedostatky. Hmm .... na nahravkach malo pocut rozdiel

dobre napisal. skorej je otazka, ci tie sucasne cinske potaky, co ledva vydrzia jedno letovanie su takto rozobratelne a bezuhony zase zlozitelne.

Máš pravdu, obvykle tam treba vyhnúť tenké pliešky, ktoré sa môžu vylomiť.
Takže opatrne...

ale myslite TONE potak ? ja som mysel na volume ze pise, tak pardon, ale aj tak by to isto pukalo

preco by to malo pukat ? vsak medzi tym vyskrabanim a nejakou signalnou cestou by tam na tom mieste uz bola odporova draha potaku. cely ten rozdiel, ci tam nie je zapojene nic alebo ci tam cez odporovu drahu potaku idu nejaky vysky do zeme je tak zanedbatelny, ze nevidim dovod na nejake pukance...

inak ma teraz napadlo - napriklad USA Standard Tele tam ma taku aretaciu na kocni potaku TONE. to bude presne urcite nieco taketo, ze sa to cele vyradi zo signalu, ked je to akoze naplno...

no neviem, nieco mi hovori ze to bude tam pocut lupanie. lebo ked to preskrabnes tak na niektorych potakoch je taka uhlikova tycinka tenka ako zberac...ak Ti zapadne do drahy, tak sa vylomi. aj ked mas spinu na odporevoj drahe tak to puka, nie ?

uz som sa zlakol, ze ti niet pomoci, ale mala nadej este zostala  ;D :evil:

TONE nepukavaju tusim :) ci pukavaju ?

ak si matne pamatam tak mi to pukalo, pockaj idem spravit test, ze preskrabnem tu cestu  ;D

su to NoLoad potaky od Fendru, maju aretaciu na konci drahy, ale neviem ci aj uplne rozpoja signal - skor nie

Tá dráha je veľmi tenká, takže po preškrabnutí nebude taká diera, aby bežec do nej zapadol.
Ak pukaniu a praskaniu - to u dobrého ( a čistého ) potenciometra nastáva iba vtedy, ak ním tečie jednosmerný prúd, to by v gitare nemalo nastať. Robili to PRESENCE potenciometre v starých Marshalloch - cez ne išiel js prúd, neskôr zmenili kvôli tomu zapojenie.

a mne praska volume na hlave a je tam iba striedava zlozka, lebo je to oddelene kondikmi - preco potom praska ?

Buď tie kondíky majú zvod, alebo je chyba v poťáku, zodratá dráha, alebo špina. Skús kontox, ak nepomôže, treba tie kondíky zmerať. Ak si z BA, môžem pozrieť.

ale sak ja si to viem taketo veci porobit, ved som tu hlavu aj staval. no vidis a tu pises, ze to moze sposobovat spina na potaku. v prispevku pises, ze potak moze pukat jedine ak je tam jednosmerna zlozka... a tu pises, ze to moze sposobovat aj necistota

aha - toho cisteho som si nevsimol. no dobre to sedi, ale Ta preskrkana draha sa da chapat ako "necistota". no nic, idem to vyskusat, nejak mi to neda :)

Áno, vpodstate máš pravdu, diera v dráhe preruší kontakt podobne, ako špina.
Skús odpojiť drôtik k potenciometru a prikladať ho späť, to bude vlastne to prerušovanie, uvidíš.

Našiel som test pre tých, ktorí tvrdia, že po výmene potenciometrov za drahé značkové sa zlepší zvuk :-9

http://www.youtube.com/watch?v=Df5kO9VxYcE.

"Audio examples recorded through my Vox VT30 amp and a high quality Rode NT1 mic." ;D

Myslim, ze viac netreba povedat, preco to robi cez lacne simulacne kombicko?

Pochopil som správne, že rozdiel medzi lacným a drahým potenciometrom nepočuť cez lacné kombo, ale rozdiel medzi lacným a drahým potenciometrom počuť cez drahé kombo?

ael ved tie rozdiely lacna vs draha suciastka nie su len o zvuku a uz vobec nema zmysel pri potakoch o tom diskutovat. majov test bol o roznych hodnotach a zapojeniach. lacna vs draha suciastka, aj sam ako elektrotechnik musis uznat, ze je skor o trvacnosti, kvalite prevedenia, uzsich toleranciach atd..

Veď to tvrdím aj ja:

Veď to tvrdím aj ja:

Citácia: Zvukár Andrej  29. Júl , 2012, 16:05:40
Našiel som test pre tých, ktorí tvrdia, že po výmene potenciometrov za drahé značkové sa zlepší zvuk




...tak ze je rozdiel medzi lacnym a drahym ,ci znackovym ,alebo neznackovym ,ale gitarista ,co nema ponatie v com spociva ten rozdiel vie porovnat iba cenu ,ci znacku ,tak sa snim nehadaj  ;D

Snad vhodna tema.

Mozno si niektori spominate (http://forum.gitaristi.sk/index.php/topic,72297.630.html), ked mi Janko menil potaky na mojej MM v HSS kombinacii. Vsade mam 250 log, ale prisiel som na to po dlhsom case, ze ten HB nehra tak, ako by mal, resp. je taky jak nenakrmeny a "nejde za rukou". Pri singloch je 250 log OK, ale ak by som opat nahodil 500 log, tak tie single by zneli tenko a strasne "zivo".
Zas v Carvine (SSS kombinacia) su vsetky single hnane cez 500 log a znie to paradne. Aj ked chcem skusit tiez 250, co to spravi.

Moja otazka: Aky vlastne potak treba dat, aby "bol vlk nasyteny a ovca cela" ? Pripadne, co treba pomenit, aby boli jak single, tak HB zvukovo vyrovnane. Viem, ze chcem logaritmicky, kvoli priebehu a nabehu. :)

Edit: Alebo inak sa spytam - ak dam teda na celu sadu 500 log, tak ako spravit to, aby tie single tak nejacali a nezneli tenko ? Nejaky kondik, ci ?

zrejme sa to da spravit tak ze das 500k potak a ked bude na HB hrat, tak pojde naplno a ked prepnes na singel tak tam bude nejaky odpor co to zreze na tych 250k.. urcite to musi ist..

2x volume? zvlast pre ub a zvlast pre single

Tomu sa chcem praveze vyhnut. Ak bude Karolov napad mozny, tak to skusim. :)

Bude mozny, ale bud s drahym 20 ci kolko nohym prepinacom, alebo pridavnym prepinacom (len by si musel prepinat 2 veci naraz) a predpokladam, ze budes mat este vacsi skok vo vystupnom leveli medzi sc a hb.

Strašne jednoduché: Odpor 470 kOhm paralelene k singlu.

Vdaka, skusim. :)  :drink:

http://www.seymourduncan.com/tonefiend/guitar/customize-your-caps/

btw, na ich stranke je kopec dobreho matrosa :)

Už som (tuším aj tu) navrhoval prepínač namiesto potenciometra, tie priebehy by boli určite zaujímavejšie. Neuberalo by to výšky tak, ako bežné korektory, ale menilo by to frekvenciu dolnopriepustného filtra, možno aj s malým prezencom. V úplne pravej polohe by to bolo úplne odpojené, lebo bežne zapojená tónová clona tie výšky trochu uberá vždy.
(pár strán dopredu som písal o preškrabkaní potenciometra práve kvôli tomu)

takto funguje fender esquire, ci ?

Nie celkom, Esquire má v jednej polohe nejakú korekciu, v druhej klasický tone poťák a v tretej vypnuté.
Ale určite niesom prvý, koho ten prepínač tone napadol...

tiež som sa stretol s  tým že prišiel za mnou kamoš s gybsonom SG
a, že tie snímače sú nemasné neslané ,že také vintage...
 tak si kúpil SD sh4 ,som mu to vymenil a ten istý nedokrmený zvuk :D
tak som mu vravel nech si zmení potenciometre o hodnoty vyššie
a som sa čudoval lebo tam boli 500K tuším ,že ...
a ked som ich elektricky premeral mali len nejako 400 alebo tak nejako ...
ako keby ste si troška stiahli volume aby ste mali ten vintage zvuk  :-\ :-\ :-\
akože OJEB a krásny vintage zvuk  :laugh: :laugh:

samozrejme po výmene potenciometrov hral aj ten gybson snímač perfektne ako aj ten SD sh4  ]:->

koniec príbehu  :on1:

No u Gibsonu je hlavne problem, ze davaju vacsinou 300k linearne a aj ked 500k, tak casto lietaju tak, ze realne maju tesne nad 400 bezne.

Boli to davne casy naposledy zaciatkom 70s, ked davali poriadne kondiky a kvalitne 500k audio CTS potaky.  :(

jj katastrofa kupil som si výhodne balík potenciometrov do efektov a ani jeden nemá presnú hodnotu :D :D katastrofa