Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

  chcel by som ako fyzioterapeut založiť temu o cvičení na ruky bez gitary .ako si uvolnujete prsty či používate nejake cvičitka , čomu sa vyhýbat pri hraní atak    lebo ako nás učili v škole : v prvom rade nepoškodiť              počul som o pár prípadoch gitaristov s operovanou rukou a s deformovaným chrbtom 

vacsie problemy su z nespravneho sedenia pri cviceni nez z nerozcvicenej ruky mam pocit.. ci uz mravencenie, problemy sk rcnou chrbticou, karpalny tunel od prace pri PC atd.. ja sa nerozvicujem ak mas na mysli nejake fyzicke cvicenia na zahriatie svalstva.. ani neviem ci je to nejak nutne ked pisem cely den na PC v praci a furt nimi kmitam rovnako jak pri hre len na PC mi to ide lepsie  ;D

hej sedy su všeobecne najhoršie a tam sa to najviac jbe , najoptimálnejšie je ked je zataž čo najblišie tažiska , starí španiely to mali rozpracovane podnožky , držiaky  hmmm . Breeger vypracoval fyziologický sed a platí tam pravidlo 90stupnou /bedra kolena a členky maju bit v uhle večšom ako 90 - teda o.i. panva musí bit vždy vyšie ako ramená .
Mna by skor zaujímalo na čo by ste upozornili /okrem onanie/  pri hraní , že to časom spôsobuje bolesti alebo tak  , mne napríklad ako som písal ked nesadne hmatnik - preto mam rad poriská /hrube hmatniky/ aby som mohol opierat celým palcom nielen špičkou

to som zle napísal ako kolená/nie ramená/ - pri tom Breegrovi

podla mna staci dbat na to aby bol clovek stale uvolneny, aby nebol strpnuty a strnuly ked hra... ci uz to dosiahne honenim ako miso kolo je uz vedlajsie  :laugh:

to je pravda , hrat v krči nieje dobre

no dobre - su nejake jednoduche cvicenia, co rukam pomahaju ? osobne mam ruky dost stuhnute, ale to lebo malo hram na gitaru.

http://www.youtube.com/watch?v=iTfPJRJ9huY
ťažko vymyslieť niečo iné, moc tam toho neni čo naťahovať :)

tak nad touto otazkou som sa dlho trapil - a môžem odpovedať - ano su .V prvom rade si treba uvedomiť že všetke tie gumene krúžky a struny na stlačanie su blbost - lebo problém je v tom že zohýnače prstou su už od prírody silnejšie ako vystierače teda by sa mali cvičit vystierače - opačne svaly - opačným pohybom , najoptimalnejší je tzv excentrický pohyb - tzn že sa sval napína pri natahovaní  /presne naopak ako sa bežne posilňuje / , no a samozrejme kontrakcia svalou ak ma bit kvalitná musí vychádzat s relaxácie a musí k tomu bit plna pohyblivosť všetkých klbou . Na ruke je niečo okolo 30 kostí a všetky čo sa navzajom spajaju v klbe možu bit blokovane do 6 smerou . uf už sa rozpisujem .... idem teraz riešit jedny akutne kríže /chlapík leží na zemi doma a nevie sa hýbať - blbe/ a potom skúsim niečo k tejto teme rozpracovat .
s...ide mi presne oto že ked nemam čas cvičit na gitare ako si udržiavat pohyblivosť v dynamike

kľudne sa rozpíš celkom zaujímavá téma, presne takto som nad tým uvažoval aj ja, že to stáčanie je hovadina, ale ako sa dá reálne cvičiť na niečom opačný pohyb napríklad pri obednej prestávke v práci?
Inak na powerball čo hovoríš fakt to pomáha rozcvičiť ako píšu o tom?

reler to by si bol prekvapený kolko veci sa da vymisliet a kolko s toho viac škodí ako pomáha .... napr. stretching sa už v modernej literatúre vôbec neodporúča lebo vznika tzv stretch reflex a navyše to oslabuje uponovu šľachu /sval natiahneš ale zo šlachou je to ovela komplikovanejšie a skoro vždy trpí uponova šlacha alebo fascia/ , bolo zistene že odkedy sa zaviedol stretching  su rupturi /natrhnutia rotrhnutia/ častejšie  ...ked chceš sval uvolnit nemal by si ho natahovat ale mal by si ho prekrvit bez zataže a on sa uvolní sám .......

no do vystretia sa ruka najlepšie rozcvičuje s terabandom /pasova guma/ , ruku daš v pest obalís gumovu a vystieraš proti odporu , treba začat zo svetlejšou farbou /čím tmavšia farba gumy tým väčší odpor/ , ale každopádne prvý predpokladom rozcvičovania su uvolnené klby , ak máš blokady na ruke /často si ti človek nevšimne/ pri posilňovacích cvičeniach si možeš ublížit .  a ked maš blokady y chceš si to uvolnit sám na to su ine cvičenia , každý cvik obvykle funguje len do určitej miery a potom by sa to malo zmenit /ked prestane fungovat/ je to cesta , ale každopadne na cvičenie su podla mna najdoležitejšie stopky lebo ide o čas ktorí do toho investuješ .Je pravda že ruka sa da rozcvičovat napr  pri šoferovaní sedení prácy ..... v podstate kedykolvek je volna .

Ako fyzioterapeut musis vediet ze honenim sa rozcvicis uplne svetovo.Nehovoriac o tom ze ak byvas s rodicmi a nevies kedy pride do izby mama s tatom.Takze to je cvik na ruky,usi,postreh,rychlost atd ...  :drink:

jasne to sedí len to musíš kombinovat /pravou ,  lavou , s pod kolena ..../ , ps: pokial sa vytvorí plnohodnotne semeno trva to asi 3mesiace a ked je take ake ma bit ma mat konzistenciu ako slimák - že ked to vylepíš na okno zoastane vysiet ,a nie vodička. ;D -- a potom to tak vyzera ked niektorí hraju akoby si honili ... rychlo rychlo rýchlo ... už už už už ....

 ;D  +1

To mas pomylene. Na slimaka praveze musis 3 mesiace vydrzat a az potom...

Back on topic.

Mne sa osvedcilo pri cvikoch na ruku urobit najprv take motivacne cvicenie s oknom a teraz mam uz 4 mesiace motivaciu cvicit ruku a zjavne to bude trvat este raz tolko.

(http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/164498_488674902995_735467995_5780558_6138676_n.jpg)

veď o tom písal:





Galiba. Čo si presne s tým oknom vyrábal?  :)

ja som kedysi pouzival normalnu gumku do vlasov, pripadne aj 2-3 ks pocas hry na gitare. Prsty zosilneli a hra bola potom cista. Nie je to nic prijemne, ale mozno to stoji za pokus. Samozrejme, je to trochu off topic, lebo to nie je cvik na uvolnenie ruky pred hrou, ale skor silove cvicenie prstov, s cielom ziskat cistotu a rychlost pri trebars, natrenovani konkretneho sola, atd.

teda, gumku som si obtocil okolo prstov, aby bolo jasne jej pouzitie :D

presne to došlo kedysi do módy. ;) Mal som asi 20, aj s Vrabcom z Izabel /teraz Funkiez/ sme špekulovali, ako najlepšie nacvičiť ťaké veci, kde treba poriadne roztianuť prsty a získať väčšiu silu. Vtedy som nejakú dobu pri cvičení spájal 3 krátkymi gumičkami dvojice prstov /ukazovák+ prostredník, prostredník+prstenník, prstenník+malíček/. Bola to strašná makačka, roztiahnuť pri hre prsty spojené gumičkami. Po hodine a viac cvičenia sa prsty rozleteli ako gumené..  :)

Potom som pochopil, že je to blbosť a nepomôže mi to viac, ako naozaj cvičiť presne také cvičenia na gitare, pri ktorých sa mi prsty roztiahnu. A oveľa viac prsty zosilnejú, keď sa hrá aj napr na tvrdších strunách.

no, mne pomohla aj stara spaniela, ktora mala vysoky action. Ked som po nejakom case dostal do ruky elektricku gitaru, tak to zrazu malo uplne ine grady. Ruka sa precvicila, zosilnela a na elektrike potom clovek mastil :)

Kua. To su tie nevyhody fotocitania.


Vid moj instruktazny obrazok, gumku treba prevliect priamo cez nechet, vtedy to ma najlepsi ucinok.

:X

imho neexistuju ziadne ine cvicenia nez hrat. plati to ako pri kazdom pohybe, ze trening ma byt specificky. najlepsi sposob ako urobit 100 klikov, je robit vela klikov. najlepsi sposob ako dobre hrat, je vela hrat. tie svaliky na prstoch su take malinke a o tolko silnejsie, nez na bezne hranie treba, ze cokolvek okrem hrania mi pripada ako zbytocnost. aj ten petrucciho trening. presne jak stevino pise - strecing je skor na skodu.

co mi jedine prislo celkom zaujimave je ta poznamka o antagonistoch pouzivanych svalov, co stevino dal. tam by to mohlo stat za pozornost. ze vyvazit zataz atd. atd. ale prinos by som videl minimalny az nepozorovatelny.

vsetci co si dojebali ruky pri cviceni na gitare, si za to vacsinou mozu sami a stavil by som sa, ze to bude o nedostatku regeneracie skor nez o rozcvicovani. hrat 8 hodin v kuse nebude asi uplne bambuca a skor sa napriklad v poslednom case snazim cvicenie delit do mensich celkov a po kazdej hodine mat aspon 10 min pauzy pri niecom, co si potrebujem len zapamatat, ale hram uplne bez namahy.

snazim sa aplikovat poznatky z posilky ako napriklad , ze treba vela spinkat, vela vody pit a nikdy necvicit do zlyhania (t.j. kym sa mi od bolesti a/alebo krcu pletu prsty)

Ja zas hovorím - kto nemal v nohe 40 cm kovovú tyčku hrubú ako malíček, nepozná všetky slasti života :-D

Igy s niečom suhlasím /regeneracia - ano svaly rastu ked odychuju nie ked sa napínaju/ a s niečím nie /vyznam posilnenia  antagonostou je minnimalny  :-9 / , snažím sa tuto problematiku spracovať komplexne a Pitu vravel že ked to bude dobre da to ako článok  , len to chce čas ......... a čas je asi jediný skutočný majetok čo mame

... ucinny sposob rozcvicovania od Lee Ritenoura, robievam to vzdy predtym ako zacnem cvicit: https://www.youtube.com/watch?v=Z6QdoUc8v5E (https://www.youtube.com/watch?v=Z6QdoUc8v5E) ...

chcel by som sa podelit o svoju skusenost s tym ako sa zlepsit v hrani na gitare. neviem ci to niekoho bude zaujimat ale mozno si z toho niekto nieco zoberie. asi pred 10 r som sa zacal otužovat. neprestal som a okrem zdravotnych vyhod to prinieslo aj jednu necakanu vyhodu a to je skvely cit v rukach.osobne to velmi citim. neviem ci si to namyslam ale mohlo by to byt tym. moje hranie sa dost posunulo od zaciatku otuzovania a az ked nepotrebujem v zime nosit rukavice som si uvedomil ze by to mohlo byt tym. je tu medzi gitaristami nejaky otuzilec co by ktomu vedel tiez nieco povedat? dost nad tym rozmyslam v poslednej dobe

ci otuzovanie prospieva hre na gitare netusim, rozhodne je vsak velmi prospesne samo o sebe, takze ho mozem iba odporucit ...

jasne ze to je otuzovanim, je ti taka zima ze sa ponahlas doma do tepla cvicit na gitare