Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

V mojom albume En Mexico frontera mam tuto skladbu, ktora je ale plagiat (moja instrumentlana verzia) nejakej pesnicky od ZZ Top.
http://www.ulozisko.sk/482197/08_Extramuros_a_primera_luz.mp3

my sa asi v nazore co su "dobre bicie" nestretneme  :) simulacia ziveho bubenika evokuje totiz upleho zaciatocnika za bubnami, co ma odcvicene asi tak 20 hodin a zo srdiecka hra tazkopadne krumple  ;D

ale zase gitarista posobi rovnako nadsenecky, takze v zasade je to muzikantsky medzi pomyselnymi hracmi pomerne vyrovnane  :)

Kua, z tvojich hodnoteni to vyzera tak, ze sa postupne horsim vo vsetkom. Asi sa zahrabem pod zem  ;D
Sak co tam ma ten "bubenik" hrat? Ved to je pomala skladba. Nejake sialene protirytmy a divoke brejky? Alebo jazzove jemnostky? Suhlasil by som s tebou, keby som si tam vedel predstavit ine bicie a tieto by boli vylozene zle a nevhodne...

...ta solovka zo zaciatku absolutne neintonuje . . .  mi to az divne pride, ze to tam nechas . .  .ozaj prudko zaciatocnicky to znie . .. ale zacinam mat pocit ze si viac klavesak ako gitarista.  .. . lebo tie veci co robis na klavesoch su niekedy o 3 triedy vyssie ako tie gitarove, ale zas nie vzdy . . .

frakos
no, klavesak som o nieco lepsi ako gitarista, ale uz aj to prestava casom platit  ;D kedze necvicim. Na klavir som chodil 8 rokov, ale to je uz pravek  ;D
A to solo na zaciatku...do picce, tie prve tony som zahral tak ako v originale, tam to sedi a mne sa to aj tak paci. Takze neviem  :X

v tejto veci viac ako v inych od teba strhava na seba pozornost spominana gitara a fadne bicie. je tazke programovat bicie aby zneli vierohodne. sam to poznam, trapil som sa dlho. sample spravia dobry zvuk, ale nie je to ono a kazdy hned spozna, ze su umele. chyba im zivot - groove, pocit. to je nevdacna uloha toto docielit, ked bicie clovek natukava. chce to vediet aspon trochu mysliet a citit ako bubenik, vediet to zaranzovat, pracovat s dynamikou, co najviac v takychto jednoduchych pasazach natukat bez kvantizacie, aby bol za tym citelny clovek. vobec tie bicie nemusia hrat viac ako hraju, len "inak". gitara - ja jednoducho preferujem tvoje klavesove veci tiez. v tejto veci ta gitara neznie dobre. je prilis sustredena a opatrna a v podstate nehra "nic"...
mam pocit, ze tvorba v takomto gitarovo bluesovom duchu nie je tvoja parketa, ok, mozno ta bavi, ale tie klavesove veci su o dost inde

hm, o bicich sme sa uz bavili aj sukromne. Vsetko co pises, by mohla byt pravda, ale ja napriklad bicie nekvantizujem. Neklikam ich, vlastne ich hram na klavesnici prstami - to je rytmicka stranka veci. Potom takto nahrate eventy dajme tomu rozdelim medzi snare a tomy (ak ide o prechod). Je to podla mna prirodzenejsia metoda, ako ich naklikavat, pretoze napriklad pri prechodoch bubenik hra udery v urcitych skupinach uderov, nie presne na doby (osminy, sesnastiny). Ina vec je, dat kazdemu uderu spravnu velocity, aby ten uder posobil ozaj autenticky. To sa musi rucne editovat, co aj robim, a mozno tu je kamen urazu. Rad by som pocul aj nejake konkretne rady, pretoze ma uz zacina tanto "problem" otravovat. Podla mna bicie nie su zle, mozno by mohli byt lepsie, ale napiste niekto, ako na to. Teraz neriesim, ze co tam "bubenik" hra. S tym som spokojny...ide o ten "zivy" vyraz.
Inak, ak si vypocujem aj mnoho profesionalnych nahravok, tak bicie su casto krat otrasne, horsie ako moje naklikane. Samozrejme, pri takychto bluesovych skladbach, kde pocut kazdy detail, vyznieva kazda chyba alebo odchylka od realu vyrazne. Takze uvital by som konkretne rady, ako na to...

skus zvazit toto: bubenik ked hra, je v hre pritomnych vela drobnosti, ktore su v konecnom dosledku velmi dolezite. ziadny takt nie je totozny, obsahuje miniaturne rytmicke ci vyrazove drobnôstky. napriklad takzvane "ghost notes" udery, kedy sa sem tam mierne dotkne palickou rytmicaku pred ci po celej dobe, strasne vela spravi ci sa na hajtku bucha v 4/4 kazda doba cap cap cap cap rovno, alebo sa vyhravaju veci, priskrcuje sa, sem tam zaswinguje. to iste plati pre kopak. prava noha pulzuje aj v jednoduchych rytmoch a pomalych tempach. predkopne "za"kopne, tam prida notu, tam vypusti.... treba uvazovat ako bubenik - to je na to tazke a malokto podla mna, kto si realne aspon na par chvil nesadol za bicie a nesnazil sa trosku si zahrat, mysli na taketo veci, resp. lahko podlahne caru dokonale znejuceho samplu v duch ze staci ich super zvuk k dobremu dojmu.

takto by som skusil poradit. aspon ja sa o to pri klikani snazim

suhlasim s tebou, snazim sa o to aj ja, a toto mi nie su nezname javy. Popracujem asi viac s velocity, tam sa da spravit asi najviac. Tu neostava nic ine, len skusat a pocuvat - ovsem je tu este aj subjektivny aspekt, ze jednemu sa paci to, a inemu zas ono :)

ano - urcite pomoze popocuvat fakt svojich oblubenych bubenikov a pouvazovatm, co robi pre teba tu jeho hru chutnou a co su atributy, ktore jeho bicia stopa ma v porovnani s tvojou naprogramovanou. pri zlozitejsich veciach je viac nez ziaduce sa dokonca naucit presne brejky, ktore pouzivaju a poctivo ich ponatukavat - ked zazneju, ihned posluchacom zablika, ze toto robil clovek znaly bicich (ak rovno neosalis, ze pocuvaju ziveho drummera)

jasne, subjektivita vzdy hra rolu. a ty sam najlepsie vies, ci ti stoji za to sa serlinkat viac, alebo postacia taketo provizorne bicie. ale predpoklad je u vsetkych posluchacov, ze ked pocuvaju nahravku, kde znie akoze zivy bubenik, ze by ho ne(museli)mali odhalit.