Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Rockovka...skôr som skúšal nové zvuky gitary a iný spôsob tvorby bicích
http://www.i-dca.sk/opossum/Jazda_na_drakovi.mp3

uz som cakal nejake fotky v latexe toto mi nerob  ;D

bicie zneju podstatne zivsie teraz... urcite krok dobrym smerom podla mna. skladbicka, ako si napisal, skor taka "ukazkovka"
ale pekny solovy zvuk na syntiaku

díky
tu je vysvetlenie, prečo bicie vyznievajú inak ako doteraz
http://forum.antonincharvat.com/viewtopic.php?f=16&t=1139&p=9420#p9420

synth je Minimonsta...

Zneje to ako mono. Aspon gitary si mohol dat do sterea. :)

hm, to je zaujímavé. To bude asi tým, že doprovodné gitary sú nahrávané nasledovne: rovnaký riff nahratý dvakrát (na rovnakom zvuku), jeden som dal vľavo a druhý vpravo, a iba na ľavom som pridal slabý chorus, aby to vlastne nerobilo ten výsledok, čo popisuješ (že to znie mono). Tie riffy sú asi zahraté tak presne, že sa to zlieva do "mono výstupu", lebo ak by tam boli nejaké počuteľné rozdiely v timingu, tak sa bude sluchový dojem sťahovať v panoráme podľa toho, v ktorom kanáli zaznie tón prv. Takže asi som mal dať len jednu stopu doprovodnej gitary dajme tomu vľavo a sólovú vpravo....

Skôr ma zaujímal názor na bicie a vhodnosť zvuku sólovej gitary...

tiez sa mi zda, ze tie rytmicke gitary su moc v strede, nemyslim, ze by to bolo presnou hrou, lebo ked to aj nahras ako robot a das to hard pan, tak to bude pocut, ze je to z dvoch stran.

solova gitara moze byt, trosku gulatejsi zvuk by sa mi tam pacil, ale to je o vkuse

bicie: cinely mas prilis nahlas, klopak len prdka v spodkoch, ale postrada akykolvek mlask, ktory by ho presadil v mixe. mozno je to zamer v takejto muzike, to neviem, ale mne to pride, ze zneje "spoza steny" ako tie progacove zachodove nahravky nahravane z vedlajsej miestnosti. rytmicak mas trosku utopeny, trochu hlasitostne, ale hlavne frekvencne pridal by som mu vyssie frekvencie nech je trosku vyraznejsi.

Tie gitary vyzeraju ako by si ich dal iba na 40% do stran. Skus ich dať aspon na 90% amalo ba sa to prejaviť. Alebo su potom take orezane z hora ze zneju ako mono lebo basove pasmo je tažko smerovo identifikovatelne.

činely mám radšej, keď ich je pouť. Ano, rytmičak je nevýrazný, ale nechcel som tam tenký výškový so strunníkom. Kopák chvalabohu je počuť viac, ako v iných mojich skladbách, dal som mu viac basov, takže nejaké mlasky tam nepočuť. No, celkovo tie bicie nie sú ukážkovo čitateľné, ale v tejto skladbe mi to pripadá prirodzené, taký ten celkový "utlmený" zvuk. Ciže frekvencčne to nejako neriešim, mňa skôr zaujímalo, že či tie bicie tam pasujú nie zvukovo, ale kompozične (hrou).
Tie gitary, to je pre mňa záhada, že idú tak do stredu. Doteraz, pokiaľ som nahral tú istú stopu dvakrát a rozhodil ich do strán, tak to bolo aj tak počuť, že je to L a R. Ja som si to v tejto skladbe vôbec neuvedomil, pretože som vedel, že sú tam dve gitary a ľahko som ich v slúchadlách rozoznal...Takže to bude asi len úzkou panorámou, dal som tuším 30%...

tam je pes zapekany  :drink:

Skladba ma az tak nezaujala ale velmi pekny lead zvuk !

fajn... o tom to je. najprv poriesit kostru (kopak rytmcak), ujasnit si zaner, vyraz, pristup, potom prejst k detailom (plechy, prechody, hi hat) povedal by som, ze hi hat je obzvlast dolezita vec (aspon v trochu akusticky znejucej hudbe) vie dat vela priestoru bubenikovi ( a teda aj nam klikacom) aby sme tie bicie spravili hodnovernejsie...

yesfan
jo, práve v tejto skladbe nebol problém, sú tam také klasické rockové brejky na rytmičáku a tomoch. Problém býva vtedy, ak mám zahrať iný žáner, napr. jazz alebo metal, alebo niečo neobvyklejšie, ako sú iba bicie v štýle AC/DC  :)...To je ale už ale o tom, nakoľko má člvoek zvládnuté jednotlivé žánre. V tejto skladbe šlo vyložene o to, zahrať tie bicie na jeden záťah, čo sa podarilo. A bolo to naozaj na prvý šup, ako improvizácia, a je možné, že keby som to skúšal viac krát, tak výsledok bude síce premyslenejší, ale viac umelý...Tak toľko k tým bicím....

jasne, suhlas. uz len dodam, ze aj mna to niekedy taha do zanrov pre mna pritazlivych, kde ale nie som celkom doma, je dobra fakt triezvo zhodnotit, ci sa pustit do takeho nerovneho boja, alebo skor radsej robit veci naturelu blizsie, pripadane venovat cas priprave, treningu, proste to trochu nacvicit. vsetko sa da, len to chce cas a preniknut trochu hlbsie pod povrch tej hre na bicie

ono, myslím, že má to vždy význam vtedy, ak to človeka priťahuje. Je to len otázka času, kedy sa trpezlivým úsilím dostane človek ďalej, či už je to klikanie bicích, alebo imitácia dychových či sláčikových nástrojov samplami. Pre mňa to má stále veľký význam takto skúšať, pretože môj hudbný záber je dosť široký a bez tohoto "počítačového inžinierstva" sa nezaobídem, Je to ťažisko mojich techológií, takže pre mňa "držať sa nejakého štýlu, či spôsobu nahrávania" ani neprichádza do úvahy, pretože žiadny taký preferovaný, či na 100% zvládnutý štýl alebo metódu nemám  ;)

jasne, ma to vyznam. mal som na mysli to, ze ked sa pustas do novych, akokolvek vzrusujucich veci, oplati sa nejaku dobu neverejne trenovat a von pustit uz pokrocilejsie kusky. teraz hovorim aj do vlastnych radov.

aha. No asi nie som natoľko sebakritický... :-\
Faktom je, že niektoré nápady, ako napríklad aj tento, nepovažujem za nejaké super umenie, skôr za cvičenie..Asi budem musieť v budúcnosti pri zverejnení skladby písať podorbnejší popis, o čo mi išlo...

toto bol a je aj moj problem :)

Super, cez co si nahraval. :)

tu je odpoveď
http://forum.antonincharvat.com/viewtopic.php?f=16&t=1139&p=9420#p9420

citat:

pri tovrbe bicích som postupne vyvíjal svoj štýl, čo sa týka cez MIDI klávesnicu. Nikdy som neklikal bicie myšou, teda nie primárne, pri editácii ale myš prišla k slovu. Je jasné, že MIDI klávesnica nemôže nahradiť hru na bicie, ťažko človek dokáže prstami lietať po klávesnici tak, aby zahral vštko tak, ako živý bubeník, nehovoriac o dynamike. Takže najprv si ujasním predstavu, čo tie bicie majú hrať (do toho spadá aj skúšanie cez nejaký Drum softver). Potom nahrám iba stopu HiHat alebo Ride Cymbal, aby mi určovala tempo a rytmus. Teraz prichádza kľúčový moment, a to zahrať kopák a rytmičák plus tomy a činely. Nedá sa to stíhať na klávesnici v reále a tak či tak by výsledok nezodpovedal živej hre. Doteraz som postupoval tak, že som si do ďalšej stopy nahral iba kopák a rytmičák, a do ďalšej potom nahrával brejky. Činely sa dajú už v pohode naklikať myšou do samostatnej stopy. Ale stávalo sa, niekedy viac a niekedy menej, že keď som brejky takto "dorábal", celá stopa bicích nemala kontinuálny priebeh. Bolo to ako lepiť sólo na gitare tak, že ho budem nahrávať po častiach. Takže ten nový prístup bol v tom, že som "kopák, rytmičák a tomy " nahral na jeden záťah, ale iba po rytmickej stránke, neskákal som po klávesnici na konkrétne tomy a podobne, hral som prstami iba na kopák a rytičák. Potom som noty porozhadzoval tam, kde bolo treba. Takto má podľa mňa celá stopa bicích oveľa spojitejší výraz a pôsobí viac presvedčivo abrejky nadväzujú za sebou akosi prirodzene. Samozrejme treba sa potom pohrať najmä s velocity úderov, pretože hra cez klávesnicu nikdy nedá bicím tú správnu dynamiku...

takze uz chapem, preco Tvoje bicie zneju, ako od zaciatocnickeho bubenika, co ledva drzi tempo a o nejakom slapani, ci kultivovanosti hry sa este neda hovorit. urcite to nemyslim v zlom a urcite som to uz pri roznych Tvojich skladbach konstatoval - toto povazujem na Tvojich veciach za dost velku slabinu a prave som pochopil dovod. neviem, v com vidis ty v Tvojom postupe vyhody, ja tam pocujem prave naopak nevyhody... urcite sa najde bubenik, co zvladne zabubnovat perfektne prstami, ale povedal by som, ze vsetci to skorej klikaju a feel dorobia rozposuvanim, pripadne klikaju na nejaku uz kvantizovanu mriezku alebo pouziju proficky pattern. a maju podla mna pravdu...

Fu, ta gitara na zaciatku mi reze usi  :'(

Je to take dost mochlave, asi aj ten delay to robi, zlieva sa to. Klaves super.. nazov popici  ;D

rastis, ty si to celé nepochopil. Skúšal si zahrať na MIDI klásvesnici prstami všetky bicie v celej skladbe? Pochybujem, že by to bubeník zvládol, pretože by sa musel naučiť hrať na MIDI klávesnici a otázka je, prečo by to vôbec robil  ??? To radšej nakliká bicie do sekvenceru ručne, pretože vie, kde má aký úder umiestniť...To za prvé, to čo dávno nerobím, lebo je to blbosť. Za druhé, zahrám si prstami len rytmus, to znamená že v duchu viem, na aký bubon hrám, potom to rozhodím v Piano Roll kam potrebujem, opravím rytmické nepresnosti a dorobím velocity (môžem ešte experimentovať napr. v tom, že si mením v brejku tomy a pod...)..Takto to ale robím odjakživa, jediný rozdiel je v tom, že prv som brejky dorábal jednotlivo, teraz si naklepem prstami celú skladbu v kuse, to znamená rytmus aj s brejkami a potom editujem... Je tu zásadný rozdiel v tom, že potom má stopa bicích ucelený ráz. Je to podobné, ako keď si ty nahrával sólo do Johanky na viac krát (poznať to), stopa stráca kontinuitu - tak tejto chyby sa chcem v budúcnosti vyvarovať, a preto nahrávam bicie už takto "po novom"....
pozn 1: aby si dokázal naklikať bicie čiste myšou, musíš mať asi sakra bubenícke myslenie, nemyslíš? Preto to takto neriešim, robím to tak, ako mi je to najprirodzenejšie. Je to takmer to isté, ako keby som búchal paličkami do vankúša bez toho, aby som rozlišoval, na aký bubon som udrel....Ostatné vyriešim editáciou...
pozn 2: napríklad výhodou "mojej metódy"  :) je to, že zahrám brejk prirodzenejšie, ako keď je presne kvantizovaný na mriežku. Práve v tejto skladbe jeden taký je,  v ktorom sa údery zrýchľujú, a keby to bolo presne zarovnané, tak by to vyznelo asi dosť divne...
pozn 3: ja som s mojimi bicími spokojný  8)

také priestorové (delayovo reverbové) som to chcel mať. No a rezavý zvuk  tiež...pretože hľadám iné zvuky, aké som mal doposiaľ k dispozícii...

ja som pochopil princip Tvojho postupu a stale nevidim vyhodu. ci to klikam alebo hram prstami, aby vysledok znel realisticky, stale treba v duchu premyslat a porovnavat, ako by hral zivy bubenik. akurat ked to nahras prstami a nahras to uz hned neslapavo, tak dalsimi kudrlinkami z toho spravis bubenickeho zaciatocnika - nanajvis. kdezto ked mas naklikane rovno, tak na dodatocnom feele mozes zacat pracovat nepoznaceny a s vacsim nadhladom - aspon tak sa mi to vidi logickejsie a zopakujem sa - Tvoje "zive" bicie zaostavaju za kvalitou Tvojej hudby  ;)

Johanku som nahraval asi rok a pol ako kuskove improvizacie, zmenil som pocas toho gitaru a ku koncu som nevedel najst preset povodnej simulacie boxov zo stop, ktore som uz mal vyexportovane - toto by som rozhodne neporovnaval s kontinuitou bubenickeho partu v jednej skladbe  :)

No ale neviem ci si si spravne namixoval to co si chcel dosiahnut, lebo ten delay tam robi dost dordel v tomto mixe. MOzno sa viac pohrat s EQ a kompresorom a potom sa aj delay znesie. A iny zvuk nemusi znamenat to, ze ta rozbolia usi po intre.

nazov je fakt zly  ;D

rastis
akurat ked to nahras prstami a nahras to uz hned neslapavo

tomu nerozumiem. Práve tými prstami sa dá nahrať skôr "našlapane" (rozumel som správne?), ako keď to naklikám jak robot na mriežku...ale máme od xačiatku na to úplne iný názor  ;D