Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Ahojte, prosím aký máte názor na osadenie Celestion V30 alebo G12T-75 ( v podstate je to teraz jedno) do bedne AVT 412B. Nevyznám sa aký má vplyv použité drevo na výsledný zvuk, tak či sa mi oplatí osádzať  tento kabinet, alebo radšej kúpiť nejakú originál 1960 atď. .... tieto 4 nové Celestion by ma vyšli na cca 300 € a použitá celá 1960 na cca 400€ ... ďakujem

uz si kup rovno 1960, to je bezna, standardna bedna, ktoru pouziva kopu profikov

Kup 1960, s Tckami zozenies v poho za 350, tam nie je o com. Hentu AVT bednu by si potom ledva predal za 2 kila

Vďaka za rady.
A k tej dalšej časti otázky. Má veľký význam drevo použité na box na výsledný zvuk? (to len pre info, riešiť budem asi tu 1960)

v zasade az tak velmi nie..hlavne, nech konstrukcia pevna, bedna poctivo spravena, dobre repro a musi to hrat  :)

ma a velky

ta AVT nie je až tak prepracovane spravená takže sa ti to neoplatí určite, chalani dobre hovoria čo máš kúpiť...

AVT bedna neni ani z preglejky, ale z lisovaneho papiera alebo nejakeho podobneho "materialu"...

tusim z mdf.. ale ten "material" by som zase nezatracoval. VHT (Fryette) robili davnejsie taku malu, sikovnu 1x12 bednu so 4 otvormi vpredu a hrala ppci, mal som ju chvilu od ff, teraz ju ma tusim javanne. podobnu mal aj miso_kolo, myslim, ze vsetci mozu potvrdit, ze je to jedna z naj malych bedni. sam som bol prekvapeny, ked som zistil, ze len ozvucnica je z preglejky, cela zvysna konstrukcia je z MDF dosiek  :)

cim nechcem tvrdit, ze avt je ppc bedna, skor chcem potvrdit svoje tvrdenie, ze az tak na tom zase nezalezi, pokial je bedna dobre navrhnuta, spravena a je v nej dobre repro

Ok, ale to je mala bednicka, kde hra zvacsa reprak. :)

Velky box by mal byt z preglejky, pretoze bukas len huci a zahuhlava. Odkusane, potvrdene. Na tych istych reprakoch. btw, tak ako pises - konstrukcne pevny, dobre spraveny box, najlepsie z preglejky.

inak mam pocit ze aj na velkej vht bedni bola taka mdf, minimalne zadna strana.

ja mam jednu bednu  celu z MDF myslim a tlaci celkom dobre,pri orangei nieje vobec zahanbena.

zadne steny maju aj 1960 bedne z drevotrieky a nie preglejkjy... udajne, aby mala tendenciu co najmenej rezonovat a pulzovat s prednou doskou... ( ? ) ... dava to zmysel, vsak ?

preglejka je preglejka  :drink:

podobne ako KUSTOM, ktory ked som zlozil prednu stenu tak uhly sa kolísali zo strany na stranu, pád z 1 metra a z bedni schopný materiál na rozkúrenie do grilu :-D

Bedňa by nemala vôbec hrať. Ale ak nie je dobre urobená, tak má nejaké rezonancie. Z dobrej bedne z kvalitného meteriálu hrá iba reprák.

ach......

čo sa ti na tom nezdá? Pri dobrej bedni drevo nehrá a ani sa nijak na zvuku nepodpisuje, konečný zvuk záleží od objemu a celkovej konštrukcie. Jediný dôvod prečo sa pri kvalitných bedniach používa brezová preglejka a nie MDF či iné preglejky je že je oveľa ľahšia. Pri malých 1x12 bedniach je to úplne fuk. A ak máš inú "praktickú" skúsenosť, tak sa to nazýva placebo

maju pravdu...dolezity je objem, repraky a konstrukcia..material hlavne nech je tuhy a bedna by nemala rezonovat

..... praveze u gitarovych bedni hra aj samotna bedna ,lebo hudnost je kompromisom voci vahe,cize neni bedna ako bedna !
U basovych bedni to kôli nizkej vahe ale co najväcsej tuhosti vystuzuju kadejakymi prepazkami.

a debata moze zacat  ;)

mam dojem ze vsetci hovoria to iste :D a nakoniec sa kvoli tomu pohadaju..

moj dojem je cisto amatersky a to ze - v pripade bedne co viac vazi hra lepsie :D

co moze suvisiet s tym ze bedna ako taka rezonovat nema, takze cim viac pevneho materialu, tym lepsie..

prvorada je konstrukcia pre mna (s tym suvisi to ci bude viac bucat, menej, ci bude mat rychlejsi attack alebo bude zniet viac drevnato otvorene).. potom ake repraky su tam osadene.. ani ten najppci reprak nebude hrat v bedni co neni dobre vymerana nech to je aj reprak za pjet litru.. 

kto neveri, tak pre neho mame na predaj v kapele jednu vertikalnu 2X12  handmade bednu s eminence governor, ktorej sa radi zbavime.. ak bude vela zaujemcov co neveria, cena samozrejme porastie smerom nahor :D:D:D

Ak das do Kustom 412 bedne 20 kilo zeleza bude tazsie a bude hrat lepsie?  ;D Mal by to nekdo skusit

jasne ze hej.. viac taky metalovy dzn dzn zvuk

Ach Branko!!!
Odkedy si napísal, že tvoje tranzistorové gerety dajú lampový zvuk, myslel som, že naše názory sa skamarátili.

Máš naozaj pocit, že bedňa má hrať ako ozvučnica hudobného nástroja?
Počul si niekedy, aby Majster Bedniar vymenil zadnú jelšovú stenu za javorovú, aby docielil žiadaný zvuk?
Počul si niekedy, že je dôležitý lak na bedni, ako to je u huslí a iných nástrojoch?
Počul si niekedy, že by koženka mala na zvuk nejaký vplyv? Skús si predstaviť, že by si nalepil koženku na Stradivárky !!!

Opakujem, že bedňa nemá hrať, ale ako píše Brďo, niektoré hrajú, ale je to iba nežiadúci následok kompromisu medzi kvalitou a váhou.

a ako docielit aby bedna nehrala?

vsak vzdy budu tie steny rezonovat. ci je to prave o tom, ze lepsie bedne rezonuju menej horsie viac?

Presne tak, bedne pre P.A. majú často okrem šiestich stien ďalších 20 mechanických dielov - sú plné kadejakých prepážok. A sú z hrubšej dosky, lebo my zvukári unesieme.
Gitarové bedne nosia muzikanti, preto ten kompromis.
Štvorreprákové klasické bedne majú jeden kolík medzi prednou a zadnou stenou, to je všetko.

je to z velkej casti o kompromisoch a tej vahe...videl som viacej custom vyrobcov, ktori davali do vnutra gitarovych, ale aj basovych bedni rozne zpevnujuce prepazky aby bedna co najmenej rezonovala, len potom to aj vazi 100kilo. ;D u reproboxu, je jedno ci gitaroveho, PA, hifu je to fakt skor neziaduci ucinok..

ono na tom cosi bude s tu vahu, protoze co jsem mel stary VHT box, tak ten byl predeleny horizontalne, kde v horni pulce byly uzavrene GB a dole V30, frontloaded, takze nesel ani rozebrat, ale zase hral uplne spickove. A tezky byl jak krava. Podobne je na tom aj 4x12 mesa roadking, tezky ale hraje perfektne. Kdyz to porovnas s ''papirovym'' Marshallem 1960AV, tak ten rozdil v pevnosti zvuku je dost velky.

.... asi tak nejak.
Ja som mal volakedy spravenu taku bednu 4x12 so zdvojenymi stenami ,zlepene dve 22ky bukase a v strede horizontalna priecka, sampzrejme uz dietna latovka  ;D
Na tu bednu som moho polozit kantom 10 korunu a mydlit do base az islo repraky rozjebat a 10koruna sa ani nehla,
Bedna drzala a chrapot co z nej isiel vydavali uz iba repraky ,to nie jak u marsala 1960 ,kde rezonuju rucky,kolecka ,zadne kritky na konektore a snat aj ta kozenka  ;D , lenze sam som tu bednu do auta nenalozil.


PS:z akustickeho hladiska by idealna bedna mala byt vyrobena snat z betonu ,alebo kamena ,ale z praktickehoto je to nemozna vec. ... ale len v tom pripade ,ze sa bavime o basovych bednach,teda o tych ,ktore potrebuju svoj obiem ,kôli basovym frekvenciam ,lebo od nakych 500 Hz vyzsie  uz reprak pomali ani bednu nepotrebuje

tak potom je fakt otazne, ci ma zmysel 3 tonova bedna na gitaru, hlavne ked sa cloveku nechce kvoli koncertu zrat tabletky na seknuty chrbat (plati pre nas dedov od 30 rokov)

no nema  ;D lebo aj tie papirove bedne byvaju dost dobre zladene s danym typom lepraku a ta tuhost je v danom vyuziti uplne zbytocna .