Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Nazdar. Nemáte niekto overenú schému na Engl Powerball? Našiel som túto: http://img638.imageshack.us/img638/362/e645schematicpage1.png ale táto je určite chybná. A ešte túto: http://img171.imageshack.us/img171/4929/englpowerballschematicln7.jpg Táto vyzerá už lepšie, ale je osekaná a nie sú tam hodnoty kondenzátorov v korekciách. Máte ešte niekto nejakú inú? Díky.

Ide o to, či chceš zosík opraviť, alebo stavať kópiu. Na stavanie kópie sú tie schémy nekompletné, ale ak si to chceš prispôsobiť (napr iný počet kanálov), tak by mali stačiť. Tie kondíky na prvej schéme sú.
Mám len takú istú schému, ale dvojstranovú, na druhej strane je prepínacia logika.

Chcem skúsiť postaviť kópiu hi-gain kanálu. Skúšal som tú druhú schému s korekciami z prvej schémy, ale zvuk sa mi zdal nejaký čudný, tenký. Tak som tam dal korekcie z fireballu a už to je lepšie, ale asi to znie inak ako by malo. Ešte to nejak poskúšam, ale neviem ako majú byť prepnuté relátka pri tých módoch. Ak by si mohol dať tú schému prepínacej logiky, tak budem rád. Zišlo by sa mi to. Díky.

tak potom si to okopiroval verne.. :)

... nechcem ti brat iluzie ,ale ak nemas podklady na plosak ( layout a samotny material pouzity na PCB ) tak podla schemy ti  nebude verne hrat asi nic ako original a môzes pouzit aj tie iste suciastky ako ta znacka co ju kopirujes.
U lampovych aparatov sa totizto prejavuju a uplatnuju take zakonitosti ,ktore sa do schem nedaju zakreslit.

A chcelo by sa ti o tomto napisat aj viac? Takto to trochu to zavana ciernou magiou a paranormalnymi javmi  ;)

vsak to su zname veci a aj Brdo to tu uz viacej razy zorpitvaval. u lampaca sa ovplyvnuje navzajom vsetko, staci viest vodice inymi cestami a hned to hra inac. foter sa mi tiez viacej razy stazoval, ze vselijake prototypy mu zletovane na stole v style hniezdo hrali najsam fasa, po pokusoch o "ukrabicovanie", sa zvuk zrazu stratil, a pod :)

Jasná vec, ani mi nejde o to aby to hralo 100% rovnak, ale aby sa mi to páčilo. Mám to zatial postavené v skúšobnom šasi na lište a paticiach a hrá to popiči. Spravil som korekcie podľa schémy čo mi poslal Zvukár Andrej a hrá to fakt dobre. Hi-gain ako sa patrí. Nič sa nehltí, korekcie zaberajú citlivo, gainu to má riadne veľa. Som spokojný barz.

vies to podporit aj ukazkami ?

Zajtra dačo nahrám, teraz musím ísť do práce. Mám tu bedňu s g12t, bude to znieť asi lepšie ako tá kópia mesy čo som sem dával predtým, ale mikrofón mám len k PC.

Tak som skúsil nahrať ten preamp. Hrá to do koncáku s 6p6s PP, box polootvorený s celestion g12t75 čína, gitara sgr c-1, snímač r.m. pickups f1. Nahrávané lacným mikrofónom k PC, takže to tomu zodpovedá. Hrám tam bludy. Má to ešte druhý, stredovejší mód ale ten tam teraz nemám zapojený. Tu je tá ukážka: https://www.youtube.com/watch?v=1hlGfKQ7zXk&feature=youtu.be Jasná vec, že na živo to hrá lepšie.

a ved neni to uplna katastrofa, chcelo by to nahrat aj s mensim gainom a inym micom asi, aby sa to dalo ako-tak orientacne ohodnotit

v zasade to je jedna z tych lepsich ukazok podobnych domacich kutilstiev, co sa tu na fore obcas vyskytnu...

Clovece ,kde ty chodis na tie exoticke lampy ? Co si vykradol armadny NZ sklad  ;D
... inak ,hra to celkom slusne,sice mne sa hentake uvrcane a preprazene zvuky moc nepacia ,ale z ukazky je pocut ,ze to reaguje aj na atak a neni to zagrcane,ale neviem sa ubranit dojmu ,ze to hra jak trandak ,ale to je asi len tou nahravkou.

Tie 6p6s mám z ruska: http://tubes-store.com/product_info.php?products_id=314 sú to popiči lampy. Niečo podobné ako 6V6. Poslali mi všetky z jednej výrobnej šarže. Inak majú tam aj iné zaujímavé lampy, napr. armádne 6n2p-ev po 2USD. Z tých som robil bratovi kópiu engl fireball s trafami z mono130, hrá to zabijácky. Veľmi dobré lampy. Poštovné tam je tiež v pohode, taktiež ceny lámp.
Inak v tomto preampe sú klasické ecc83. Neboj nič, nehrá to ako tranzistor, len to neviem dobre zachytiť tým biednym mikrofónom. Toto je len taký prototyp, idem stavať kamarátovi 100w hlavu tiež z mona130 na old school death metal, tak som chcel vyskúšať zvuk aby počul, či sa mu ten charakter bude páčiť. On je s tým zvukom veľmi spokojný. Inak do tej hlavy budem tiež dávať 6n2p-ev. Možno to cez víkend ešte skúsim prerobiť na preamp z framusu cobra, aby sme vedeli čo hrá lepšie.

Verim ze to hra slusne.
Poznam sovietsku produkciu lamp, preto som sa pytal ,ze odkial ich mas.
Tie 2Pecky su lacny, ale za to kvalitny eqvivalent ECCciek len im nepasuje zhavenie ,preto su take lacne ,cize ak s nimi nieco planujes vyrabat , musis ich mat plnu krabicu do zasoby.

To hej, nejaké už mám doma a ešte plánujem kúpiť zo 20ks do zásoby, oplatí sa barz za tú cenu.

nechcem zakladat novu temu, tak to dam sem, ked sa tu pominaju 6p6s lampy ...zaujima ma jaky realny vykon daju dve 6V6 (6p6s) lampy ?

2x 6v6 dajú 15W

podla toho ako je koncipovany zosik

ja mam HOTa a ten da s dvomi 6V6 realnych 25 w

25w a hrá ti to vytočené čisto, či to už kreslí?

pouzivam single s vintage outputom . s hambacmi to uz bude asi trochu onakvejsie

ked mam master na 3/4  a gain toho clean kanalu v polke . tak je cisty sta bystrina ked hra clovek normalne, ak do toho rube tak je trosku uz prebudene.. ale stale sa to neda vtesnat do skatulky crunch...
celkovo je ten zosik paradne dynamicky na silu uderu

inak od polky sa uz ta hlasitost nejako nemeni . iba trochu charakter

Čo znamená slovo reálnych, máš merač výkonu a skreslenia?

ja nie . ale ked som bol u horkeho tak mi to vsetko  popremeriaval
bolo to 24 celych daco

je to to kombo uplne naspodu stranky - Bawler
http://www.hotamps.com/komba/

mam teraz doma staru hlavu LANEY PT30MV SERIES II s 2x6V6, je to akoze 30W verzia AOR serie, hra to poriadne hlasno, ale ci to da tych 30W, netusim

Tie 6V6 majú podobné parametre, ako EL84, takže môžu dať tak 15 W, viac možno pri preťažovaní. Potom ich treba meniť každý polrok. :-\

nekupil si to od niekoho z Presova nahodou?

koncovky tam mam uz nejake 2 roky a hra to paradne
to ako to ma vyspekulovane skus napisat horkemu. ale asi dobre ked to funguje ako ma

nie, mam to od kamosa tu z BA

a ako to hra? k comu by sa to dalo prirovnat popr. na co sa to hodi?
pytam sa, lebo som mal zalusk na ten aparat, ale osud rozhodol inak... ktovie mozno v inom zivote

hra to dobre, ma to extra boost na basy, stredy, vysky, a preamp volume takze aj gainu je dost, natocit sa natom da siroka skala zvukov ...prirovnavat to ku konkretnej znacke alebo modelu nechcem, to je moc subjektivna vec ...na forach som parkrat cital ze Laney AOR spominali ako "poor man´s marshall 800" :)

Servus. Robím cca 100W hlavu, preamp - okopírovaný hi-gain kanál z powerballu + čistý so spoločnými korekciami. Trafá sú z Tesly Mono 130. A mám tu dva nové páry lámp 6P3S-E, myslíte že by vydržali anódové tých cca 500 - 550V? Bo kamarát hovoril, že to tak mal a šlo to v pohodičke dobre, ale mne sa to nejako nezdá. Mal by to byť ruský ekvivalent 6L6-GC, ale podľa datasheetu je na nižšie napatie. Niekde som čítal, že to Marshall alebo Mesa dávali do aparátov. Nemáte niekto skúsenosť s týmito lampami? Díky za radu.
Zatial mám hotové šasi: (http://www.imgup.cz/images/2014/06/07/nag7.jpg)
(http://www.imgup.cz/images/2014/06/07/g20p.jpg)

Sa mi zdá že som dakde počul, že to sieťové trafo z mona130 má na primári okrem 220v aj odbočku na 240V. Dá sa to tak zapojiť?

... ano da sa.


To zelezo s toho istaku nedas prec ? Vypada to jak so sovietskej ponorky ... ci cim viac zelaza tym viac metal ,sorry uz som ticho  ;D
Ak by si chel ,mam aj end beli na 40kove plechy ( hentakete ) trafaky.Nedaju sa niekde kupit a ja ich mam vyrobene na zakazku a tym padom ich mam dost.

Prepojím vývody 2 a 3 a sieť pripojím na 1 a 5? Či ako?
To železo z trafa dám preč asi, hoci sa mi to tam páči, ale aspoň budú obidve trafá zelené.
Tie end bely by sa zišli, ale toto robím pre kamaráta a nemá barz nazvyš peňazí, skúsim sa ho spýtať.
Nikto nevie poradiť či dačo vydržia tie 6p3s-e v totmo zosíku?

Áno.

Podľa údajov vydržia 250 V, máš tam dvakrát viac, ja by som neriskoval.

 s tymy vyvodami 1 2 3 4 5 ti neporadim ,lebo neviem ktory je ktory ,ale ak si na sekundar pre 6,3v svihnes napätie z inedo sietaku ,tak ten primar lahko najdes ako ho treba zapojit pre 220 ci 240.

Pozoz su dva typy tychto sovieckych lamp
Jeden je 6P3S podobne jak 6L6
Druhy je 6P3S-E podobne jak 5881

Obydvoje su vhodne tak do 420VDC ale ak ich mas dost ,treba vybrat take ,co by im nevadilo to vysoke anodove napätie ,ale to nieje jeden problem.Nebude ti asi dostatocne sediet impedancne zatazenie toho vystupaku a môzu sa ti pri vytavenom aparate zhavit.
A preco tam vlastne nenechas take lampy na ake to bolo vymyslene ,cize na EL34ky ?

Díky. Bo tie 6P3S-E mám za dobrú cenu, tak som rozmýšľal že to tam dám. Kamarát čo tiež stavia aparáty si ich pochvaľoval, že sú zvukovo parádne. Ale asi nebudem riskovať a dám tam EL34 alebo 6L6.

ani 6L6 ani 6P3S niesu vhodne na take vysoke napatie. 6P3S maju take normalne pre nich pracovne napatie okolo 320-350V viac nie. Ak im prikuris uz okolo 400V, aj pri nizkom biase sa im zacnu cervenat anody a velmi rychlo skoncia. 6P3S su slabe elektronky preto su take lacne. 6L6 su na tom o trochu lepsie ale ani tie niesu vhodne na taketo vysoke napatie. Pre 6L6 je tak 400-420V akurat. 550V je velmi vela aj pre 6L6 a pri dlhsom pouzivani to urcite nepreziju a budes ich menit ako ponozky. Bud pouzi EL34, pripadne ak chces nieco lepsie mozes tam dat KT88 alebo nieco podobne, tie to zvladnu.

Ak ale velmi silou mocou chces pouzit tie 6P3S tak napoj zdvojovac napatia na odbocku a nie na okraje sekundaru, potom by si z toho dostal cca 380V naprazdno, ak by si dal slabsie filtracne kondenzatory, tak by to bolo pekne makke, a padlo by ti to pri vybudeni celkom dole na nejakych 350V mozno aj menej a to by uz s prizmurenym okom slo pouzit.

Sietove trafo prepojis jednym kablikom, ked mas ohmmeter a najdes si datasheet zosilnovaca velmi rychlo to najdes a prepojist. Na primarnej strane tam je 120V a potom 120V s odbockou na 100V. Tieto dve vinutia das do serie a mas danych 240V. Inak ta odbocka je dobra ak ti zosilnovac bude robit bordel, niekedy zazracne pomaha experimentovat s napojenim na 220V odbocku. Tieniaci plech na transformatore pekne nechaj, velmi pomaha, bez neho by si tam mal velke rusenie, je to dost velke trafo...

Nie 6L6, ale 6L6 GC! Prvá má anódové napätie 250, druhá 500 V.

aj 500V je velmi vela na 6L6 GC, je to uz jej maximalna povolena hodnota.. ak by spravil zdvojovac z celeho sekundaru podla teslackej schemy tak tam bude mat cca 530-540V musi potom adekvatne upravit zdroj aby tam mal spravne napatie. Teoreticky by sa to dalo tak, ze by pre zdvojovac zapornu vetvu usmernil z celeho sekundaru a kladnu vetvu by usmernil z odbocky. Potom by dostal len cca +450V naprazdno co uz by pre tie 6L6 GC bolo vhodnejsie.

Ja mam v Laney Supergrou tiez vysoke anodove cca 580V a EL34 porad isli srat ,no supli sme tam 6L6ky JJ co slapu tusim do 500-600V (nevim fcil ) a  zadny problem.
.... a to ten zosik veru z black sabatom nezahalal  ;D

Ide o to ze EL34ky maju sice povolene aj vyzsie Ua a pre Ug2 je viac ako 450V dost.
Dalsia vec je vykonova strata G2 a aj Anody.
34ka ma asi 20-25W ako kera a 6L6kaJJ ma 30W
G2ka tiez nieje zanedbatelna ,ale fcil sa mi to neche hladat.

Nazdar, dorobil som ten zosík. Dal som tam tie 6P3S-E lampy, zatial to hrá dobre - uvidí sa ako dlho vydržia. Kamarát už má na to aj kysňu, v pondelok to do nej hodíme a poriadne to vykúrime. Zatial som n tom hral iba potichu, ale páči sa mi to zvukovo. Hodím sem nejaké fotky. (http://s18.postimg.org/gzzr9qmp4/20140807_190004_1.jpg) (http://s8.postimg.org/u66eu9hpw/20140807_185530_1.jpg) (http://s1.postimg.org/g9nyjd0pa/20140807_185721_1.jpg)

Tak sme to dali do kisni aj sme to poriadne vykúrili. Zvukovo masaker, hrá to čisto. Porovnávali sme to s bratovym homemade fireballom, čo som robil minulý rok. Povedal by som, že ten bratov je viacej na thrash metal a toto viac na death, ale ťažko povedať. Váhu to má úctyhodnú.. Kisňa sa natrela iba farbou, bo kamarátovi to tak stačí. Tu sú dáke fotky: (http://s4.postimg.org/twayn4w3w/20140812_170853.jpg)
(http://s24.postimg.org/9l8l5viro/20140812_183642.jpg)
(http://s14.postimg.org/pudkzxvgg/20140812_183812.jpg)
(http://s18.postimg.org/5hx5w8y7s/20140812_190146.jpg)
(http://s8.postimg.org/oajtt2b78/20140813_142638.jpg)

 NATURAL RAW DESING AMP  ;D

Presne taku mriezku chcem.
Ale na zadnu stranu mojho Invadera.

Nerez, hrúbka 1,5mm.

Keby si chcel, kamarát ho kúpil z tadeto: http://dom.bazos.sk/inzerat/38880799/Predam-nerezovy-plech-pelforovany.php Za 12e dopredu aj dozadu a ešte sa dačo aj zvýšilo. Celá tabuľa v obchode je drahá.

https://www.youtube.com/watch?v=jEYl5h86ZgE (https://www.youtube.com/watch?v=jEYl5h86ZgE)

na dnesne pomery docela chojova prezentacia, co sa tyka zvukovej kvality, ale budiz. vyzera to dopohody, ze to hra asi dobre.

taky test pravdy je, ked sa to postavi v kapele vedla podobneho fabrickeho aparatu a ked sa to pri nom nezaleze do stratena, tak je to super.

 :drink:

Mám tu kópiu 100W fireballu čo som staval pred troma rokmi, tak som nahral ukážku zvuku. Lampy sú tam 6n2p-ev a el34, nahrávané pri izbovej hlasitosti PC mikrofónom. https://www.youtube.com/watch?v=r4ELmH_sMFI&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=r4ELmH_sMFI&feature=youtu.be)

Fajn saturovany zvuk. Taky death-blackovy, ale to moze byt nastavenim eq.

ne mne to pride ze to hra nejake basy a nejake vysky ale ze by to hralo zdravo gitarovo asi ani ne.. ale hej moze to byt EQ

Basy boli v asi polke dráhy, stredy cca na štvrťke, výšky niekde okolo polky, presence taktiež. Ťažko povedať, ale hrá sa na tom dobre a keď sa to poriadne vykúri, tak to je masaker. Ukážka to je amatérska, v rámci možností čo mám.

s tymi stredmi sa neboj ist nahor.. engl ako taky je dost taky ubucany amp kazdy jeden.. najviac asi powerball a savage KT88 120w.. cize tam vobec netreba sa bat ist do zvukov co viac prelezu aj ked je clovek navyknuty ze ma rad vykastrovane vecko.. ich zvuk sam o sebe je posadeny tak ze znie uz ako kastrovany

Asi dačo na tom bude, pridal som stredy a zvuk bol zase niekde inde. By ma zaujímalo či sa to aspoň trochu podobá na Engl, bo na originál som nehral..

trochu ano 

Potom dobre, dík. Budem tam dávať 6L6GC namiesto EL34, som zvedavý či sa zmení charakter zvuku.

charaktern zvuku sa zmeni aj ked pohnes biasom s tymi lampami co tam mas ,tak neviem na aky prekvapivy rozdiel si zvedavy  :-\

Sa hovori ze 6L6 maju tvrdsi, basovejsi zvuk. Som zvedavy, ci budem pocut rozdiel. Dake vyrazne rozdiely necakam.  :-\

no......... caka ta este dlha cesta za zvukom... mozno aj nekonecna...  :zdar:

Ale ja som s tým zvukom nadmieru spokojný, nakrútim si tam čo chcem. To je bratova hlava, hrá s ňou v kapele a nesmierne si ju pochvaľuje. Tie 6l6 som tam chcel dávať iba kvoli tomu, že odišla jedna EL34 a teraz to hrá len na jednu dvojicu  a 6L6ky mám doma. Ale už som objednal štvoricu EL34, tak je to ok  :) Zohnal som si Tesla Music 130 a idem z toho robiť ďalšiu hi-gain hlavu pre seba. Dám potom dáke fotky zo stavby.

z Tesly vezmes predpokladam len tie trafaky, ci aj nieco ine ? oplati sa este dnes zhanat stare Tesly, ked vsetky veci su dnes dobre dostupne ?

Ku mne sa dostala tá Tesla za smiešnu cenu, škoda by bola nezúžitkovať tie trafá, keďže sú dobré. Použijem aj patice na koncové lampy, vyzerajú ok a iste sú lepšie než dnešné čínske. Asi z toho vytiahnem aj tie dps na nastavovanie biasu.

Ale tie veľké kondenzátory prilep silikónom, zvykli sa vykývať a odtrhnúť.

tadyk su tie velke kondiky vymene za nejake male MKTcky

Trafaky z MONO 130 na giatarovy zosik su podla mna az zbytocne velke.
Z KT88kami ten zosik da cez 200W, tak naco take ozruty na gitarovy amp ?
Z MONO70ky na 4roch lampach dosiahnes tiez barz jak 100W.
Inak tie trafa niesu spatne.Su namotane takmaer jak Partridge ,len tie plechy stoja za hovno  ;D
Laborujem s vystupakom na MONO50ku lebo sa mi hodi na jeden JCBak ako budic a prehodil som pôvodne plechy za nove 0,35kove a z pôvodnej straty asi 50mA mi klesla asi na 2mA  ;D

Vymením ich za Wima alebo Tesla TC208, s nimi mám dobré skúsenosti. Keď už tie trafá mám, tak ich použijem. Postavil som z nich 2 hlavy k spokojnosti, akurát sú ťažké ako sviňa. 200W by bolo už asi veľa na gitarovú hlavu. Keby som mal Music 70, tak dám tie, ale mám len tieto. Ktovie či by sieťák z Music 70 utiahol 4 lampy.  

.... tie cervene Wimi su tusim aj v Engloch  ;)

... a co by neutiahol. to je len prehnana zodpovednost volakedajsej doby davat do aparatov ozrutne trafaky aby secko vydrzali.
Dnes sa na to uz sere a vsade sa davaju tak krpate trafaciky ze to snat uz mensie ani nemoze byt.
Maju sice trosku kvalitnejsie plechy a aj draty viac znesu, ale aj tak.
Uz pri navrhu ich stavaju tak ,aby boli vytazene na 90%, potom su tie trafa po chvilke zerave.
Ja neviem, ale tie Teslacke trafaky v tychto lampacoch boli navrhovane ufam asi tak, aby vydrzali ist na 100% prevadzkovych parametrov zosika minimalne tyzden v kuse .. bez ventilatora  ;D

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Takto hrajú tie hlavy (kópie Fireballu a Powerballu) na nahrávke zo štúdia. https://www.youtube.com/watch?v=y-fe199hUMg

Sak dobre to vrci  :drink:
Mne sa sice taketo grcanice nepacia ,ale tie gitari su ok.

Tu je celý album na vypočutie, keby to niekoho zaujímalo: https://www.youtube.com/watch?v=HzSPFVQKz-8&t=41s