Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Ahojte.
Potrebujem trošku poradiť, prípadne nakopnúť správnym smerom. Postavil som 5W Hi-octane, hrá krásne, nič nebrumí a tak povzbudený úspechom by som chcel využiť črevá tesly music 130. Prvoplánovo som sa chcel inšpirovať mesou dual recto, no potom sa mi viac zapáčil zvukovo ENGL. Mám v pláne urobiť hybrida - koncák na štýl mesa s pevným biasom a preamp som chcel savage 120. Bohužiaľ schémy na savage sú nakreslené s chybami a ten kvázy štvorkanál je neprehľadný ako sviňa. Nepozdáva sa mi prepínanie logiky relé 4 a 6 spolu s optočlenmi... Osekal som tam zbytočnosti ako 2xpresence a master A/B. Na druhej strane, je tam veľká variabilita nastavenia zvukov. Vedel by mi niekto pomôcť tú schému opraviť do postaviteľnej podoby? Iba preamp. Logiku prepínania a koncák hádam úspešne doriešim. Jo a nechcem presnú kópiu, viem, že to tak hrať nebude ;)
Vopred veľká vďaka za akúkoľvek ochotu.

Presence až taká zbytočnosť nie je, ale to je na Tebe.

Keď to prekopeš, tak to už nebude Engl a ani to tak nebude hrať.
Ten preamp je klasika a nič zázračné tam nie je. Zneprehľadňujú to obvody, ktoré zabezpečujú variabilitu prepínania (4 kanál, A/B, slučky 2x...)

U elektróniek si treba dať pozor na mechanicko - elektrické usporiadanie, ale to snáď vieš.
Možno by som sa radšej zameral na zapojenie o ktorom je na nete aj zapojovací plán, alebo návod na plošný spoj. A treba to urobiť presne podľa toho, nech Ti to nebrumí, nech to nechytá spätnú väzbu a podobne. A ak nájdeš nejaký preamp, ktorý by Ti vyhovoval a bude to jednokanál, tak vyrobíš dva, dáš relátka a máš dvojakanál.

ked to ma byt prva stovka a higain, tak by som siel cestou slo-clone - overene, kopec schem + modifikacii, vies to vytunit na styl recta, aj tak aby to bolo uber tight pri vysokych skresleniach bez nakopavaca, podobne ako engl. velka cast modernych hi gain zosikov vychadza prave z toho zapojenia, tam nie je co pokazit

Presne tak :drink:

No nad soldanom som tiež silno uvažoval, hlavne preto, že ho tu už niekto staval a vychválil do nebies, akurát sa mi na ňom nepáčia spoločné korekcie pre čisty a skreslený kanál. Ach jo, toľko možností...  Mal som postaviť JCM800 a pokoj svätý  :laugh:

Presne tak - JCM800 by bola spravna volba
jjaannkkoo a styrioci ti potvrdia ze cim menej vychytavok ma amp, tym lepsie zneje

Zase súhlasím :drink:

No, keďže som tvrdohlavý a kým nespadnem na hubu tak skúšam, upravil som schému, nech sa to dá lepšie čítať a zostali mi dve hluché miesta.
1. Pri prepnutí RE6 sa tak isto prepnú optočleny, len mi nie je jasné zapojenie LD15. Je tam paralelná prepojka, takže LD15 stráca trošku zmysel, alebo je to inak?
2. Zapojenie RE4B v zakreslenom stave skratuje na zem. Podľa mňa zbytočne, veď RE4A obchádza stupeň V2B. Alebo je to kvôli brumu?
No a ešte posledná vec. V schéme neviem nájsť RE5, ktoré má riešiť podľa logiky prepínanie CRUNCH/LEAD a tak isto je zvláštne označenie RE2B, keďže RE2A som tak isto nenašiel.
Ak doriešim tieto veci, tak sa do toho pomaličky s rozvahou pustím  :)

Aký máš dôvod na to, že tam nechávaš aj optočleny, aj relátka?

Neverím že to je správna schéma, bo aj fireball má toho viac v signálovej ceste. Toto dobre hrať nebude ani náhodou. Ale možeš skúsiť a potom to nahraj ako to hrá :-D

.. ked spravis dvojkanal z 800ky schemi ,nic nepohazis a budes mat aj cisty.Soldano nema moc podarny cisty kanal.

Alebo urob fireballa 100 a daj si tam dvoje korecie (aj keď bohate stačia spoločné). Mám odskúšané s trafami z Music 130 - hrá to zabijácky. Alebo aj ten powerball čo robím teraz. Preamp - higain kanál mám odskúšaný, masaker to je.

Sanchez: Nemám špeciálny dôvod, takúto schému som našiel na nete, ešte som nepocítil potrebu fuknúť tam tri ďalšie relátka :) Logika prepínania je že spolu s relátkom RE6 sa prepnú aj tie optočleny.

KOV: Pošli mi prosím ťa schému fireballa/powerballa. Tú, čo mám ja je celkom jednoduchá, nie je tam o nič viac vecí v signálovej ceste. To čo som tu hodil je iba preamp a zdá sa mi tam toho až až. Ak tam bude ešte viac vecí, bude to hrať lepšie? Preto hrajú dobre JCMky, lebo tam toho majú "skoro nič"? Nechcem rýpať, len ma to tak trklo  ;)

brdo prvý: No tak zatiaľ si prvý, čo povedal, že SLO má nič moc čistý kanál, väčšinou to tvrdia o recte  :laugh: Teda aspoň čo ja viem.

Ja viem ako fungujú optočleny a relátka.
Len by som tam dal buď len optočleny, alebo len relátka. A asi radšej relátka, lebo viem, že optočleny (sem,tam...) blbnú a treba ich vymieňať.
Ťažko povedať, prečo tam pôvodný fabrický konštruktér dal kombináciu, ale napríklad vo Framus Cobra sú len optočleny a žiadne relátka.

Podľa mňa tá kombinácia bude mýliť pri stavbe. A to sa už aj stalo... :drink:

Ďakujem Sanchez, nahradiť relátkami nie je problém, len nechápem, prečo je to v schéme bypasnuté (LD15) To mi hlava neberie...

To je chyba v schéme.

janko pouziva vo svojich ampoch upraveny clean podla SLO a mne sa dost paci. neni to  fender twin, ale je fajn

No výborne, konečne sa to pohlo správnym smerom, tušil som tam zradu  :laugh: Tak to premažem a nechám tam len cestu cez ten optočlen. A keď už som tak smelý, videl si tam aj inú chybu v schéme, alebo je to postaviteľné? Lebo KOV ma dosť vyplašil, že tam plno vecí chýba, pritom Soldano proti tomu vyzerá ako vykradnuté ;D Ešte pár komentov a budem na prášky a stavať SLO...

Vykašli sa na túto schému, lebo sa mi nezdá moc dôveryhodná a je to podľa mňa zbytočné.

V princípe platí, že tie preampy sú všetko skoro rovnaké a líšia sa len hodnotami súčiastok a drobnými vychytávkami.
Keď vyrobíš hocičo dvakrát a pridáš si k tomu prepínanie, tak budeš mať dva kanály (prípadne štyri, ak tam bude ešte switch v každom preampe) a máš vystarané.

pozri, čo som robil ja, ale to je už úlet:
http://forum.gitaristi.sk/index.php/topic,91872.msg512601.html#msg512601

použil som len dve dvojité triódy a mám dvojkanál:-)

Mohol by si robiť poisťováka, presvedčil si ma.  ;D Takže bude to SLO 100 preamp, koncák dám recto, páči sa mi tam možnosť výmeny lámp a pevný bias, nemusím nič štelovať. No a skúsim pohľadať mód s presence a depth. Takže použijem trafá z tesly a umožním im ešte dôstojne fungovať  :) Takto som už vykuchal Tesla rádio, implantoval niečo z ax84 a mám 5W lampáčik za pár šupov. Prípadne Frakos spomínal, že si nejaké soldano riešil, nemáš náhodou nejakú overenú schémku? Na nete sa váľa strašný bordel. Vopred veľká vďaka za ochotu, keď už toľko otravujem.

Presence originál je riešený v spätnej väzbe v koncáku - iný presence je v podstate ofajč:-)

A tie ostatné módy sú vec toho, že navrtáš do predného panelu viac dierok na prepínače a potom si tie módy dorobíš aké len chceš.

To nie je, že nemusíš, ale že nemôžeš. Pevný bias nie je výhoda, ale nevýhoda. Radšej tam daj ten trimer.

tak tak

... kruzok mladych elektrotechnikov  ;D zavidim ti to tvoje nadsenie

Hej, krúžky boli fajn, navštevoval som modelársky  :laugh:
Ešte by som rád vedel ako sa vysporiadať s problémom zvýšeného napätia v sieti, keďže trafá sú vinuté na 220V a na výstpe má byť cca 500/465V po usmernení. Na 5W lampáčiku som to riešil odporom v napájaní, ale u 100W som si nie celkom istý riešením. Kúpu nového trafa neuvažujem, chcem použiť to, čo je doma.

hlavne sa neuspokoj s tym, ze tam das nizsie, lebo mas take trafo, ktore viac neda...potom sa budes cudovat, ze to nehra poriadne..

Na primári sietového trafa je odbočka na 240V. Stačí prehodit drot z vývodu 4 na 5 a je to.

No tak ešte jedna vec ma napadla. Výstupné trafo je dimenzované na 100W. Uvažoval som nad 50W verziou. Kolega mi však tvrdil, že to lampám celkom nerobí dobre, ak by boli dve na také trafo. V kópii mesa DR mám tiež 4 pätice ale iba dve lampy, vyzerá, že je tam trafo z music 70. Ešte som to nerozoberal  ;D
Prípadne urobiť nejakú vypínateľnú výkonovú brzdu, vyberať dve krajné lampy, alebo nešpekulovať a keď je trafo na 100W tak tam dať 4 lampy? Vďaka  ;)

Nevidím dôvod, aby to lampám "nerobilo dobre". Kľudne daj iba dve lampy, samozrejme potom na 8 Ohmový výstup treba zapojiť 16 Ohmovú bedňu.
Ale dal by som tam 4 pätice, raz to budeš predávať a možno výkon 100 W bude ten rozhodujúci parameter.

Lepsie je pouzit trafo z music 70  na dve lampy ,ktore uplne v pohode utiahne aj 4 lampy.

      ako  hraju tie trafaky z tesly 70?.   Drake sound to asi nebude  čo?

Verím, že pri porovnávacom teste by sa viac páčili, určite majú viac basov, ako Marshall alebo Engl.

Ale to by musel byť slepý test:-) Inak by bol víťaz podľa štítku :drink: Aj bez skúšania zvuku...

Tieto teslacke trafaky music 70/130 su namotane velice podobne ako stare Partridze ,ale tie plechy su grcka.
Ak by niekto bol ochotny zainvestovat a zamenil by tie pôvodne za kvalitne ,orientovane 0,35ky plechy ,tak ma z priemerneho trafa  pradny vystupak ake sa predavaju za 200€ a viac.

Brdo, veľmi zaujímavá myšlienka. Kde sa dá ku takým plechom dostať?
Zaujímalo by ma, či môžem v koncáku ponechať v invertore ECC85, alebo ju vymeniť za ECC83. Prípadne či môžem okopčiť koncák tesly, alebo sa držať overených gitarových ampov?

mozes kadejak. ja som dal do invertoru 6n2p-ev, inverotor a koncak som spravil podla englu. ked tam chces presence  a depth, musis ten invertor z tesly prerobit tak ci tak. ked to tam nechces, tak ti staci obslahnut tu teslu.

Plechy kupujem ( ked maju ) vo Vinua Rajec .
Schvalne som podotkol ze ked maju ,lebo 0,35 kove plechy sa moc nepouzivaju ,lebo su asi 4x drahsie ako 0,5kove ,tak ze ked nahodou idem nieco kupit ,tak veznem do zasoby viac aj ked nepotrebujem ,lebo ked budem potrebovat ,tak urcite 2 roky nebudu mat ;D

budenie koncaku si môzes spravit podla seba ,len v tych Teslach boli zamerne spravene tie invertori s ECC85 kôli dostatocnemu nabudeniu toho koncaka.Ten koncak je totiz zapojeny dost odlisne od gitarovych aparatov ,cize ak pouzijes ine napajacie napätia a iny spôsob zapojenia koncovych lamp ,tak kludne pouzi budenie ake chces.

PS: Presence a Deep sa da dorobit aj do pôvodneho zapojenia a netreba nic prerabat

Môžeš aj jedno aj druhé, ale ten teslácky invertor je priamo viazaný na pentódu EF86, čo sa mi zdá zbytočná investícia. Dala by sa nahradiť jedným tranzistorom, ale to by sa vám gitaristom asi bridilo. ;D

To su ale napady  ;D

Žánné také... ked lampa, tak durch :drink:

neviem, aku presne plnila EF-ka funkciu v Teslach, ale pokial som ju tam mal, tak to hralo velmi dobre a ked mi to Budinsky  cele prekopal a EF-ku zrusil, tak uz to az take dobre nebolo, tolko odo mna na margo EF86 v Teslach  :whistle:

Sak to je to co som tu spominal.
Ten Teslacky invertor mal vyzsi rozkmit aj zisk ako klasicke marsalacke inevertore a v danom zapojeni kocaku sa chova lepsie.
.. inac na gitaru sa v limitacii zvukovo krajsie chovaju koncaky zapoje tak ,ze z anodoveho je napajana aj G2ka ,ako mat separatne napajanie pre anodu a zvlast pre G2...to len taky moj postreh

No tak už mám jasnejšie. To že je tá EF86 naviazaná na invertor ma nenapadlo. Drahšie by to nebolo, keďže mám celú music 130 doma a bude darca orgánov. Akurát ma napadlo, že keď sieťovému trafu dám ešte 4 lampy do preampu, bude to na neho spolu s EF-kou celkom dosť. Takže mi z toho vychádza klasický koncál ala mesa, akurát s nastaviteľným biasom pre každú lampu ala tesla  :)
Ešte som tu niekde zachytil, že schéma zapojenia 6L6 a EL34 je rozdielna a že lampy nie je možné medzi sebou zameniť keď koncák stavaný na EL34. Tuším pin 8 na pätici?? Dúfam, že keď opajcnem mesa schému, tak tam pofrčia obe, o rozdielnom biase viem.

Tie preampovky majú malý odber, hlavný žrút sú koncovky.

Ak to zapojíš pre EL34, tak to bude aj pre 6L6GC - tie nemajú zapojený vývod 1. Niektoré zosíky majú tú jedničku použitú ako pomocný bod a preto sa nedajú použiť EL34 (práve mám doma Fender Twin Reverb, aj ten je taký)

akurát že ten zdroj predpatia nedáva pre 6L6GC dostatočné záporné napatie. tie potrebujú viac. dal som tam násobič a je to ok.

Ako si prisiel na to ze su plechy grcka ? je jedno ze su to obycajne 0,5mm plechy so sytenim 1T, mas tam predsa jadro 16cm^2 pre vykon 50W, a preto mozes pouzit aj slabsie plechy, uz s tymi co tam su teraz... tie podla teba "grckove" maju pri Ra-a 4k a vykone 50W medznu frekvenciu Fp=38Hz. To ti je malo? Marshall a spol. maju tak 60-80Hz.

Ak pouzijes 0,35mm plechy co sa tym podla teba zlepsi? jedine co dosiahnes je ze ti klesne Fp na cca 31Hz, co si myslim ze urobis skor skodu ako uzitok v gitarovom zosilnovaci. Zakladom dobre skreslujucich vystupnych traf je vyssia spodna prenasana frekvencia transformatora, preto to potom pekne "kresli".

Co sa tyka zameny 6L6 a EL34 je to mozne su to dost podobne elektronky, ale v Tesla Music 70 nie. Ono to funguovat bude, ale otazne je ako dlho a ci vobec. Problem je ze v Tesla Music 70 je na anode tusim naprazdno okolo cca 540-550V co uz je za hranicami limiting values 6L6tky, o G2 v pentodovom zapojeni ani nehovorim. Ta lampa ak vobec pojde, tak vyzdri kratko. Ak uz chces nieco ine ako EL34 na ten vystupak a napatie, tak tam mozes skusit KT88, so zdvojovacom v predpati ti to pojde dobre.

EDIT: ak by predsa len niekto zhanal 0,35mm magneticky orientovane plechy daju sa kupit v TBP blatna. Bezne ich tam maju v roznych rozmeroch.

Ahoj, tak som trošku pokukal katalógy a 6L6 má v sebe prepoj pinov 1 a 8, pre EL34 je to potrebné urobiť na pätici. Bias samozrejme prepínateľný s dvoma hodnotami. Keď to funguje v mese, musí aj tuto  ;D
Ešte rozpútam takú malú debatku, resp. anketová otázka:
Prepínanie medzi kanálmi a pod, relátko, alebo optočlen? Prípadne za a proti, skúsenosti s konkrétne typy relátiek (optočlenov), ktoré sa osvedčily.
Soldano má všade opto, engl relátka, mesa raz tak, raz inak  :-\

niekedy to je jedno, lupance niekedy moze sposobit aj optoclen aj relatko, a tiez zalezi ako je ten spinaci prvok integrovany v zapojeni. Ja som si minule skusal Messu Boogie Dual rectifier normalny original a ked som prepinal kanaly tak tam sem tam bol lupanec.. takze pouzi to co mas alebo to co ti je atraktivne, ale vo vseobecnosti optoclen je lepsi z dovodu ze nerobi priame spojenie 0 -> 1 ale pomaly nabeh, ako sa dioda rozsvecuje tak fotoodpor v optoclene plynule znizi svoj odpor, aj ked to je v radoch mikrosekund ale niekedy to spravi rozdiel. Dalsim rozdielom je ze rele v otvorenom stave ma teoreticky nekonecny odpor = je uplne rozpojene. Ale niektore optocleny aj v rozpojenom stave mozu mat odpor zopar megaohmov co tiez spravi rozdiel.

Relátka robia pri prepínaní bordel, Engle majú väčšinou skratovací tranzistor, ktorý zamutuje výstup preampu na zlomok sekundy. Ak dáš relé, treba na to myslieť.

... vekom, skusenostami, meranim :P
detaili mozeme predebatovat na pive  :drink:

Ahojte.
Nebudem zakladať novú tému, dám to sem. Konečne som sa dokopal k tomu, aby som dokončil Hi-octane. Zosilňovač je dostatočne známy, stavba príjemná, všetko je na stránke AX84. Osadil som to JJ-čkami, 2xecc83, 1xel84. Trafá z tesláckeho rádia. Pridal som si tam magické oko, tam to trošku nejde podľa mojich predstáv, poriadne začína zobrazovať až keď už krvácam z uší  :laugh: Mal by som sa tomu ešte povenovať, len sa mi už nechce. Frakos to nazval Las Vegas, takže gýčové podsvietenie na modro a predný panel ala Hughes. Pálené laserom a gravírované. Bednička brezová preglejka 12mm, tak isto aj box. Tam je osadený Celestion G12, 16 ohm, polootvorený box. Foto nič moc, ale ako odfotiť svietiacu somarinu v šere bez blesku, však...
Celý aparátik mám na také to domáce chrumkanie, hrá to krásne čisto, keď vypečiem oba gainy, tak to solídne skresľuje. Hudobné ukážky sa pokúsim urobiť akonáhle nájdem nejaké voskové valčeky a naučím sa hrať  ;D

Radio vysvicene jak vyherny automat  ;D
Si sa s tym asi pekne natrapil.
Stalo to za to ?

Tieto SE radia s EL84kou su v poslednej dobe pre nadsencov letovania nejak popularne ,no ja som este na take ani fabricke nehral.
Aky to ma ucel ? Na doma ,ci ?
Daj naku ukazku ak sa ti chce.

Určite to stálo za to. Je to prvý amp, ktorý hrá, nechrchle a nehodil som ho do koša  ;) Radosť z vlastného dielka určite poznáš.
Účel to má cvičenie na doma, aby som cvičil na lampe, nie tranzistor a krabičky, nech neklamem sám seba, že viem hrať.  ;D
No a keďže mám izbietku na skúšanie dostupnú strmými schodami, bedňu 4x12 by som tam nevytrepal a žhaviť celú kópiu dualu sa tiež na pol hodinku neoplatí. Pokúsim sa cez víkend niečo nahrať a akt to bude publikovateľné, zavesím to tu.

Teraz to vyzera, ako by ten box bol 2x12. Z takejto tensej preglejky sa mozno aj take mensie kombicka robia. Som zvedavy ako sa na tom hra, a aj na tie ukazky... A pekne je to takto spolu. Len aby sa to plexisklo neroztavilo ked to budes moc zhavit ;-)

Pekna praca, pekne si to dokoncil.
To podsvietenie je zaujimave.
Ten box mas otvoreny alebo uzavrety?

Pali, Lubo tusim vravel, ze polozatvoreny je ten box. Slubil cez vikend ukazky, tak sa mu hadam zadari.

Holá holá.
Takže kolegovci už pokukali, ďakujem chalani. Box je polootvorený, rozmery som stiahol kdesi na nete dxšxv = 60x30x40 cm.
Ukážky som nahral cez skypový mic, niekde som stratil redukciu na jack a čo už zoženiete cez víkend v Želiezovciach, však :-D
Hral som čo mi prišlo, Satriany zo mňa nie je, takže sa sústredíme, aký zvuk to má a nie ako hrám ;D
Prvá nahrávka je squier strat, kobylkový singel, oba gainy cca trištvrte otočky, hlasitosť ledva štvrtinka, ožíva to až za polovicou.
Druhá je schecter omen7, kobylkový snímač, rovnaké nastavenie aparátu.

hra to, a mozno aj celkom schopne. ale z tej ukazky sa to moc odhadnut neda...  :neviem:

Veru Lubosu, vyzera, ze to hra jak ma. Aj strat a aj ta sedma. Viem si predstavit, ze to hra pekne v reali.  Uvazujem nad nejakym prenosnym nahravatkom. Taky ten zoom aj s kamerkou mozno. Tusim q3 hd sa to volalo, ale pozeram, ze sa to uz nepredava. Tak ak by som to mal do vtedy ako pridem ozret, tak sa to tym moze natocit ak by si chcel. Aj ked si myslim, ze o moc lepsie to zniet nebude, myslim koli akustickym tymto miestnosti kde sa nahrava. Ale mam pocit, ze to ucel plni dobre aj bez ukazok, ked uz pocuvam tu ukazku ;)

Jo, určite to budem mať ešte dlllho, takže Feri, môžeme nahrávať do zblbnutia. Rastis, v živote som nemal potrebu nahrávať ukážky, takže ani netuším čo by som tam mal nakrútiť, čo zahrať a podobne. Ale je možné si ho vyskúšať osobne v poobedných hodinách :-D

Hrá to pekne, na živo iste ešte lepšie, ale čo ten hi-gain 100W? Ten si už dokončil? Bo by ma zaujímalo ako to vyzerá a hrá.

... mne sa to aj z notbuku paci jak to hra.
Ziadne bagance tam nepocujem , single krasne krancuju ,ta 7ka sa nezagrcava... uz len toho Satirianyho poradne pajcnut  ;D
Gratulujum  :zdar: :drink:

Jak si si to vo v nutri poletoval ? na plosak , ocka ,ci uplne do luftu ?

Ďakujem za zhodnotenie, potešilo ma to. Nakoľko nemám ázijských predkov, to pajcovanie Satrianiho bude veľký problém :-D

KOV: Na hi-gain som zberal odvahu a priestor. Je to neskutočná otrava vždy zbaliť veci, vybaliť veci, upratať stôl, lebo nie je kde večerať :-D Ale už sú súčiastky doma, tak do roka a do dňa sa hádam podarí  ;D
Brďo: Niečo z vnútra mám. Pájkoval som to na lišty, kondenzátory som chcel silou mocou vystrčiť von zo šasi, tak sú na takých pomocných doštičkách. Vo finále som vymenil výstupné trafo za nejaké z Avelmaku, priamo vinuté pre EL84, 4 ohmy. A je tam ešte nejaké hniezdo pre magické oko. Na to, že som strojár, som rád, že to tak dopadlo a nič ma nezabilo :-D

Tie trafaky pamataju ete Gotvalda  ;D
Poriadne roztahane dratenictvo vypda strasne otrasne ,ale mam pocit ,ze aby to dobre hralo, tak to tak musi byt  :drink:
Nevdi ze si strojar.Ja ma kamarata kotelnika a ten spravil taku repliku marsala ,ze take sa ani v anglicku nevarabaju.
Hra tak perfektne ,ze si musim aj ja taky marsal spravit  ;D