Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Ahojte foristi

som tu novy a chcem sa rovno poradit.  :)

Dlhsie som si setril na poriadny Gibson Les Paul ktory bol vzdy mojou vysnivanou gitarou.

Hravam v cover kapele po Cechach a Nemecku - najma starsie rockove a hardrockove hity a ako zosilovac pouzivam starsi Marshall jcm800 a este starsi superlead s jednou 4x12 bednou.Investovat do toho mozem do 3000 euro. Laka ma nejaky Custom alebo Standard 58 custom shop.

Co by ste mi poradili a preco? Moze byt aj starsia gitara. Alebo ist do novej z obchodu? Nemam velmi skusenosti s takymito gitarami, hral som len na par Les pauloch od znamych.

Custom ci Standard? Starsiu ci novu? Uvitam vsetky nazory a tipy.

Dakujem  :)

Jozo

nova z obchodu ma tu nevyhodu, ze kupis ju za nejaky peniaz a ona v tej chvili strati hodnotu. cize da sa povedat, ze si svojim sposobom prerobil. ak si si isty, ze to je gitara na cely zivot, tak Ta to netrapi. ale ak je nejaka vidina neskorsieho predaja, tak prides o niekolko stoviek €.

strarsi Gibson ma tu vyhodu, ze ho kupujes uz v tej hodnote, ktoru si drzi a na 90% aj bude drzat. pripadne su modely, kde je predpoklad, ze mu cena casom aj porastie.

dalsia vec je, ze bezna produkcia je dnes kvalitativne len tak-tak, v minulosti mal Gibson u radovych modelov kvalitu vymakanejsiu. dnes sa u nich za kvalitu priplaca v Custom Shope.

ci Standard alebo Custom je uz otazka Tvojich zvukovych a vzhladovych preferencii. na oboch sa da zahrat cokolvek, ale zvukove rozdiely tam su. a samozrejme aj u konretnych modeloch mozu byt velke zvukove rozdiely medzi roznymi obdobiami vyroby.

vsak urcite mas aj ty nejaka skusenosti, verim, ze si uz par modelov poslusal, tak snad mas nejake preferencie. tuto na fore je par les paulistov, ale kazdy ma tiez urcite svoje predstavy o "idealnom" LP . to sa tazko prenasa na niekoho ineho  :neviem:

Vitaj :drink:

Presne ako Rasto pisal, tazko sa radi, ked nevieme co presne chces. Popis trosku, ze zhruba ktory znamy gitarista ma taky kvazi Tvoj zvukovy etalon atd. Napis, co si aj poskusal a co sa Ti najviac lubilo. Za 3000 EUR sa da kupit pomaly hocico.

Zaklad je, ci to chces mat predtym osahane alebo ci si aj trufas brat nieco bez odskusania z netu.

A co sa tyka ze ci Standard alebo Custom, to je tazko, kedze sa velmi menili a rozdielne zneli v roznych rokoch. Dnesny radovy Custom je zvukovo aj pocitovo uplne ina gitara ako trebars z polky 80tych rokov, ktory je zas zvukovo aj pocitovo uplne iny ako zo zaciatku 70tych rokov atd. :) Standardy detto, cize sa tazko generalizuje.

Vseobecne su Customy trosku agresivnejsie a cistejsie znejuce a Standardy viac stredove, akoby s pomalsim attackom.

Dakujem Vam za rady


nemam vela skusenosti, hral som iba na Standartoch.Na starsich ako z rokov devatdesiatych som nehral vobec a na 58 Standarde custom shop som hral iba raz, a to na cudzom aparate ale zvukovo sa mi velmi pacil, mal lepsi zvuk aj bol lepsie spraveny ako kamosov radpvy Standard.
Custom sa mi paci viac vyzorovo ale nehral som zatial na ziadnom.

Hram s kapelou klasiku staru zo 70 a 80.tich rokov, preto by som zvazoval aj nieco starsie ale len po osobnom vyskusani.

Ako moze hrat inak starsi Custom alebo aj Standard oproti sucasnemu custom shopu? Ci sa jedna najma o vyzorove rozdiely? Mate skusenosti? Skusam pozerat aj zahranicne fora ale tam je toho casto prilis vela ze sa v tom stracam.  Dakujem vopred  :)

boli u Les paulov iste konstrukcne aj materialove zmeny, takze v kazdej dekade im to hralo trochu inac.

inak - tu na fore je o tom popisane mraky, cize opakovat by to bolo zbytocne, ani sa urcite nikomu nechce omielat furt to iste dokola. skus sa pohrabat v starsich prispevkoch, napisane bolo ozaj vsetko.

osobne vyskusanie... jasne - dava to logiku. na druhej strane vacsina tunajsich les paulistov pokupovala desiatky les paulov naslepo z ebajov a podobne... ale to je ssamozrejme uz na kazdom.

Ak chces hrat 70s/80s a chces najma autenticky dobovy zvuk, asi by bol najlepsi dobovy custom s javorovym krkom   :drink:

Skus alebo napisat odkial si/kam si ochotny prist a skus pripadne skontaktovat niekoho tu z fora, ci ti da sahnut na svoju lutnu  :blush:

Kukni toto vlakno pre inspiraciu: http://forum.gitaristi.sk/index.php/topic,96311.0.html

Ok, vezmime do uvahy, ze Ti pripada do uvahy 70s/80s Custom (eventualne aj Standard) a novsi Custom Shop (R7 Goldtop, R8 Standard alebo R7 Custom, pripadne este 68 Custom reissue).

Pokial hras klasicky 70s/80s rock a hardrock a chces to mat ozaj autenticke, tak samozrejme chod do stareho, kedze sa na obzvlast 70s Customoch nahrala velka cast klasickych kultovych aj menej znamych rockovych/hardrockovych nahravok. Len tam su tiez kurevske rozdiely aj co sa tyka konstrukcie, snimacov aj zvuku. Kopec toho sa tu inak popisalo, len kym to najdes v tej zaplave blabolov, tak skor umries. ;D

Dnes sa konieckoncov kvoli blbemu kurzu ani neoplati nieco riesit z USA, tak mas vyber obmedzeny len na EU a osobne ked chodis po Nemecku, tak tam daco mozes najst aj za rozumnu cenu - ci uz stare alebo nove. Alebo mozes zjednat daco z obchodu (trebars www.guitarpoint.de, http://www.vintage-guitar.de/vintage-katalog.html , aj ked su oba predrazene). Za 3 tisic uz splasis aj stary Custom aj v podstate hociaku novsiu second hand Custom Shop reediciu.

Dakujem vsetkym, uz sa niekam posuvame. :)

Ak by ste porovnali cisto zvukovo,je tam medzi tym Customom ako spominate zo 70-tych a sucasnym custom shopom velky rozdiel?

Tvary krkov sa tiez lisia?

Custom Shop neni model, ale nieco ako edicia, kvalitnejsia produkcia. v Custom Shope sa robia aj Custom modely, aj Standard modely, atd... a z kazdeho hned viacej verzii, cize aj medzi roznymi Customami ci Standardami z Custom Shopu moze byt zvukovy rozdiel...

Customy zo 70-tych rokov su specificke materialovo, konstrukcne, aj zvukovo. aby to nebolo jednoduche, aj tuto sa to deli na take dve zakladne verzie - modely do roku 1975 a modely po roku 1975.

ako bolo napisane - ak mas rad hardrock 70tych rokov a chces mat autenticky znejucu gitaru, asi hladas Custom z tej ery

Les Paul Custom zo 70tych rokov je tiez sirsi pojem, ale v trochu nadviazem na to, co pisal Rasto.

1970 - zaciatok 1975 (moje oblubene) - konstrukcne aj zvukovo stale velmi podobne ku kultovym 68/69. Mali stale mahagonovy krk (z 3 kusov) a dobry spoj krku, plus super snimace (T-Topy alias patent numbered pickups). Mali dost originalnu konstrukciu (sendvicove telo), pomerne specificke profily krkov aj ine detaily. Celkovo zneju velmi cisto (na dnesne pomery az zvonivo) az s trosku akoby singlovym nadychom, agresivne a velmi uderne - "rychlo". Pritom stale vacsinou pekne rezonuju a citit v nich stale dost drevo a maju velmi prierazny spevavy ton. casto az pozoruhidny sustain a na Gibsony az netypicky konkretne. Na to co chces priam ideal. Jediny problem mozu byt povodne ptrazce, ktore boli velmi nizke a malicke ako uz v 50tych rokoch (fretless wonder).  

75 az zaciatok 80tych rokov - dalsie zmeny ako javorovy krk, ale aj nejake downgrady ako kratky spoj krku, horsia elektronika. Stale fajn gitary, zvukovo v priemere trosku ale take chladnejsie a tvrdsie ako tie starsie s menej bohatym a menej drevenym zvukom. Priam ako stvorene vyslovene na tvrdsiu muziku a trebars taky hardrock 80tych rokov alebo aj metal dokonca. Su viac nekonzistentne kus od kusu, cize treba idealne osobne skusit. Problem moze byt obcas dost drsna vaha (aj nad 5 kil). Su ale celkovo menej cenene a tym aj o dost lacnejsie ako tie 70-75.

80tkove Les Pauly mozu byt inak tiez fajn a konstrukcne sa zacali postupne viac vracat k povodnej koncepcii. Boli ale tiez casto velmi tazke.

Profily krkov boli vtedy celkovo skor tensie a rychle, dost pohodlne. Do roku 74 asi boli krky o nieco hrubsie ako neskor. Tot vsjo, popocuvaj si nejake stare albumy. :whistle:

Custom Shop reedicie su zvukovo v priemere dost inde, maju viac zemitejsi bluesovejsi zvuk, viac stredov a su menej ostre a menej agresivne. Krky maju citelne tucnejsie a casto az dost neohrabane (najma 57 a 58 modely). Zas ale zalezi od roku vyroby a aj kus od kusu ako konieckoncov vzdy.

Za 3 litre inak by si pri troche stastia mohol splasit aj nejaku 73 alebo 74 v povodnom stave z obchodu v Nemecku a mas vybavene. Ja by som isiel tou cestou.

Viac nema vyznam pisat, skus si daco poskusat v Nemecku a uvidis. Capni fotky predtym tu, nech Ti to pozriem. Amen :)  :drink:

Velmi pekne dakujem za skvele rady

takze uz len nieco osobne poskusat. :) Tych starych Customov nie je asi vela, tak to nebude lahke. Tie prazce co ste spominali, ze boli nizke a uzke - nebude to problem? Ci rovno dat vymenit?

70tkovych Customov je dost, robili ich vtedy vela. aj na Slovensku sa ich par potuluje. nizke prazce na tych skorsich verziach je o zvyku a preferenciach. vymenit to moze byt prakicke, ale zraza to trochu cenu gitary - samozrejme u uchylnych zberatelov, co si potrpia na povodny autenticky jav. ty ak si skorej praktik, tak rovno hladaj uz preprazcovanu - nebudes sa musiet s tym srat sam a aj daco mozes pri kupe usetrit.

ked este nazbieras nejake prispevky, tak uvidis sekciu "inzercia". tam obcas niektori tunajsi nejake Gibsony predavaju, najcastejsie sa tu vyskytuju 90-tkove Standardy, co su zase trochu ine gitary, ale niektorym vyhovuju prave tie...

V Nemecku ich najdes vcelku dost, malo ich bolo v rokoch 70-71 (tie su najdrahsie), potom ich zacali postupne chrlit az az, najviac tusim v 78.

Tie prazce na tych skorsich su taka vcelku individualna zalezitost. Nie su moc na nejake divoke bluesove bendovanie, ale su velmi pohodlne na rychlejsiu a presnu hru (povodny zamer este v 50tych rokoch bol, aby sa na nich lahko hralo jazzmanom s dost lahkym dotykom).

Idealne spravis, ked skocis trebars do toho Guitarpointu a poskusas co najviac a uvidis, pripadne sa s nimi rovno zjednas. Tazko sa totiz nieco popisuje, pokial si to vobec neskusal.

nizke prazce na rychlu hru su skvele asi iba podla lespaul fora a to presne az do momentu kym to clovek nevyskusa ;D

Aha, tak preto ich tradicne davali aj na jazzove lubovky, lebo na nich sa bezne hraju pomale drevorubacske tahave bluesove bendy ze. ;D

Nizka vyska strun a pohodlna hra s lahkym dotykom, presne na to boli urcene.

mam doma les paul custom z konca 70tych aj novy custom shop standard. Ak by som si mal vybrat jednu gitaru pre hard rock / heavy metal, vzal by som si ten custom. Ma pohodlnejsi, tensi krk, tie prazce sice su nizke, ale podla mna sa na to hra velmi pohodlne. Aj na tie povodne snimace sa da v pohode pohrat metal na velkom skresleni. Oproti standartu ma ostrejsi ton, rychlejsi attack. Akurat je fest tazky. Ak si aktivny hrac a nie zberatel, kup si omlateny custom, daj si vymenit prazce mechaniky a mas super gitaru na cely zivot za relativne malo penazi

Pozor, to su uplne ine prazce ako tie fretless wonder, co sa davali od 50tych rokov do 75 na LP a SG Customy, tiez ES355 a lubovky. Tie co mas Ty su sice nizke, ale su oblejsie a podstatne sirsie.

ale ano ked si prestal gitary sledovat asi tak v roku 75 tak jazzove lubovky su uplne etalon "rychlych" hmatnikov  ;D

No vidis, napriek tomu taki jazzmani na nich zahraju na cistom zvuku a 13 strunach ovela rychlejsie a cistejsie ako Ty na hokejkach s gaynom. ;D :evil:

vrchol modernej gitary je hokejkova hlava ;D mna uz vobec nic neprekvapuje ;D

Mna neprekvapuju zas Tvoje vecne prispevky s vysokou informacnou hodnotou, z ktorych sa dotycny vela dozvie. :palm: :'(

ked mas pocit ze tie tvoje teoreticke progibsonlobby blaboly o nizkych prazcoch maju informacnu hodnotu tak ti gratulujem ;D

Zas vecny argument... :uff:

Inak byvaly zamestnanec Gibsonu a dolu mas dobovy letak:

well yes there is a style that suits fretless wonder frets-jazz, speedy runs with a light touch, and comping (for which they were designed, and probably for use with 11's or even 13's-just like the music Les Paul plays

Back in "the day", Gibson and other major guitar makers were trying to please jazz players, who didn't bend much but did a lot of fancy chording and wanted low action and low frets, hence the "Fretless wonder". It seems odd given that blues and rock and roll were exploding all around them , and wild string bending was soon to be the norm.

je mi jasne, ako to kedysi Gibson prezentoval - mame nizucke prazce, nedrnci nam to, sme sikovni a mozu na to hrat najvacsi virtuozi - 50-te roky :)

dnes su virtuozni gitarsisti trochu inde a za tie roky sa zistilo, ze na taketo rychle hranie je najidealnejsie, ked sa netapka prstami rovno po hmatniku - cize prazce skorej vyssie, pripadne scaloped hmatnik, kde prstami sa o neho ozaj packat nebude a nema co "brzdit".

beztak je to vsetko len o zvyku, zvysok su jalove teorie  :evil:

Ano aj nie. :) Nezabudaj, ze na gitarach s tymito prazcami hrali aj virtuozi ala Laughlin, Di Meola, Holdsworth a kvanta inych jazzrockovych honicov, ktori uz hrali ozaj slusne rychlo a specialne velmi casto radi hrali na Customoch (nahoda?). Preprazcovanie vtedy moc bezne u novych gitar nebolo. Rockeri a bluesmani samozrejme mali mnohi radsej ine prazce a na tychto hrali skor ako z nudze cnost, kedze ine dlho nebolo. Gibson na ich picovania dlho sral, kedze mal nejako dlho divne zauzivane, ze LP Custom je predovsetkym jazzova gitara (zvyk este z 50tych rokov).

Nic ine som tym nechcel povedat, len to, ze spomedzi nielen (starsich) Gibsonov ide o prazce, ktore su urcene predovsetkym na lahku, presnu a aj rychlu hru a menej na divoke bendovanie. Porovnavat to s modernymi giatrami inych znaciek je uplna somarina, kedze vieme, aky je nadpis temy, pravda.  :)


Jo.  :)

Pridam aj ja svoje skusenosti. Aktivne hram x rokov a taky ten svoj idol som nasiel v 1989 custome. Je to variabilna gitara z top materialov, prijemnym krkom a hrubsimi prazcami. Vymenil som nulty prazec za kost, kedze pouzivam 10-52 v standardnom ladeni. Progi aj Rasto Ti radia dobre. Mne velmi sedel aj 77-79 custom, ale zo srarin asi najviac zaciatok 70 rokov. S tymi nizkymi prazcami som vsak mal problem, bending sa na tom moc nedal hrat. Dal som ju preprazcovat a narovinu poviem, ze sa tam nieco stratili, zmenou prazcov ma ta gitara prestala bavit. Dnes sa z nej tesi Michal Pavlicek, jemu to vyhovuje, cize vsetko je to velmi subjektivne. Mal som teraz Custom Shop 57, poviem narovinu, polenu, tucny krk a zvuk ako Standard z 90 rokov. Hral som na 59 custom, nejaka limited edition za 7500 eur a chalan tsm dal Bonamassa snimace, tak z toho som bol v pecku, hralo to nenormalne. Za tri litre by som si kupil pouzivany custom z rokov 87-95 a zahral by som si na nom predtym. Zostane Ti este aj

Sa to rozbehlo, nehadajte sa kvoli mne. :)

Chapem vas, ze musim co najviac poskusat a ze podla toho sa potom rozhodnut.Problem mam v tom, ze sa to neda na jednom mieste,cize ozaj potom asi jedine skocit do toho Guitarpointu ako mi radil proghopik.

Cize pochopil som spravne, ze ked Custom, tak je lepsi zo zaciatku 70tych rokov ako neskor az na tie prazce? S preprazcovanim nemam osobne ziadny problem - akurat ma zarazilo, ze to moze az tak ovplyvnit pocit z nastroja.

A ked custom shop, tak tam by ste mi neradili pripadne 1957 Custom?

Viem,ze som otravny, :) ale chcem to mat jasne, kym daco budem podnikat a som prekvapeny, kolko ludi sa tu vyzna.

Z toho si nic nerob, tu sa trolluje v rozmeroch inde nevidanych. ;D


Tak. Tam realne najdes najviac vselicoho najma stareho pokope a mozes tam skusat aj pol dna.


"Lepsi" je pocitovo velmi subjektivne. Objektivne su ale lepsie v tom, ze su v priemere lahsie, viac rezonuju cize maju zivsi farebnejsi zvuk, maju lepsiu elektroniku, lepsi spoj krku a celkovo posobia velmi podobne starsim. Cize asi su v priemere lepsie ako trebars rocniky 75-83 cca. :)
80te roky az tak nepoznam, ale tam boli postupne snahy o co najvyssiu kvalitu, takze tiez by som ich nezavrhol, hoci maju iste "nedostatky" ako kratky spoj krku alebo diery na odlahcenie. Najma druha polka 80tych je z mojich aj inych skusenosti velmi fajn.


Tie su super a mam ich (nielen ja) velmi rad (napis Robertovi). Len nezabudaj, ze su to celomahagonove tela, maju pomerne specificky zvuk tiez, dost nizsich stredov a basov, pritom ale su stale citatelne a vedia byt agresivne (ebenovy hmatnik robi svoje). Maju pomerne hrube krky, konstrukcne su super. Fantasticke a pomerne originalne Les Pauly.


To je uplne ok, len teraz z toho budes mat realne este vacsi zmatok. ;D V skratke, ak chces hrat to co si pisal, stale mi najlepsie vychadzaju tie roky 70-74/75. Ak chces hrat k tomu aj viac bluesu a bluesrocku na styl 60tych rokov s masivnym maksim tlstym zvukom, v klude sa orientuj aj na Custom Shopy (57 Goldtop alebo 58 Standard), tam Ti specialne odporucam rocniky 2013 a 2014, su asi naj. 57 Custom RI model sa robil len do roku 2011/2012. Kazdemu sedi cosi ine, mnohi bluesovi puritani Les Pauly zo 70tych rokov dost zavrhuju, jecdnak kvoli mnohym vyraznym konstrukcnym zmenam a aj kvoli citelne agresivnejsiemu, prieraznejsiemu zvuku.

A teraz sa vyznaj. ;D :drink:

Pekar - vobec si nerob komplikacie. cakaj hlavne na vyhodnu ponuku. ci to bude hentaky alebo tamtaky Les Paul neries. pokial kupis rozumny model, vzdy ho aj rozumne predas. ak nemas vlastne skusenosti s roznymi Gibson erami, tak to neries. kup co sa oplati, ak nesadne, posles dalej a kupis ine. to je vyhoda znamej popularnej kvalitnej znacky a starsieho kusu - mozes nazbierat kopec skusenosti a v zasade nijak moc neriskujes. jedine co hrozi, je zavislost na striedani gitar, to sa Ti potom lahko moze stat, ze presedis viacej na ebay, ako v skusobni  :evil:

Aj to je veru moznost. Taka zavislost ma inak tiez svoje caro. :)

Hlavne veru aj tak neverim, ze aj ked si kupi nieco, tak tym aj rovno skonci. Cloveka to aj tak pokusa, ze chcem potom hento skusit, tamto a uz je v tom. ;D

Dakujem este raz za poctive rady.  :)

Skusal som medzitym dlhsie v jednom obchode v Berline co mi poradili Les paul Custom z roku 1977 a nejaky novsi - 2010 alebo tak.

Skutocne ako ste pisali  -- sam som bol prekvapeny ako rozdielne tie nastroje v rukach posobili a ako sa odlisovali. Ten novsi mal hrubsi krk a celkovo modernejsi valivy zvuk so silnejsimi snimacmi.Na druhej strane ale podla mna nic extra dynamiku a cisty zvuk pomerne mrtvy. Ten stary mal zevraj vsetko dobove , tensi svetly asi javorovy krk s prijemnejsim profilom pre mna. Eben na hmatniku mal na pohlad kvalitnejsi.Znel ovela cistejsie a ostrejsie a mal lepsi sustain,fakt zvuk uplne ako zo starych nahravok. Neskesleny zvuk ovela zivsi.Omnoho pouzitelnejsia gitara z ktorej sa da viac dostat, oba boli ale dost tazke.

Takze som definitivne rozhodnuty ze vezmem nejaky stary akurat vaham ci este cakat alebo vziat ten co som skusal. Chcu za neho 2900 EUR. Este by som chcel vyskusat nejaky ako ste spominali zo zaciatku 70 rokov tak skusim este nejake preajne v Nemecku teraz cez tyzden obehat.

Snimace su na vsetkych zo 70. rokov rovnake? Lebo na tom co som som skusal sa mi strasne pacili hlavne kvoli dynamike a vobec sa nezlievali.

Vidis, aki sme tu machri. 8) ;)

2900 je za 77 Custom dost veru, aj ked je vo fajn povodnom stave. Pockaj si radsej a pokial teda chces starinu, co je inak rozumna volba, tak ozaj chod do rokov 70-74, tie su lepsie aj maju vacsiu cenu citelne. Snimace mali inak vsetky 70s Customy rovnaky typ, aj ked podla mna sa trosku lisili, ale dokazat sa to realne moc neda. Drzim palce a ak by si cosi bral, urcite posli fotky.  :)

snimace sa podobne ako cele gitary delia na do 75 a po 75. skorsie mali nalepku, neskorsie vyrazene cislo na podstave. cital som vselico, ale mal som na jednej gitare zaroven oba typy a podla mna to boli stale rovnake snimace. aj ked samozrejme kseftari na nete za tie prve pytaju viac :)

inak 77 modelov bolo tusim uplne najviac vyrobenych, ja by som videl realne hodnotu o dobrych 5 kil nizsiu... teda pokial to nebol biely alebo nejaky podobne "raritny" ...

V 78 bolo najviac Customov nasekanych ak si dobre pamatam. Kdesi som mal tabulku s presnym poctom vyrobenych kusov vsetkych modelov pocas 70s az 85 tusim, pohladam neskor.

Do 74, v polke 74 presli na tie s vyrazenym cislom uz. :)

Ved to, tazko povedat, tazko sa to oddeli pri porovnani od primarneho zvuku gitary. Tie starsie maju casto vyssi odpor v priemere (lietali od 7.2 az po 8 ), tie neskorsie su pomerne presne stabilizovane okolo 7,5.

Mam 76 T topy, vo Flyingu 79 T topy a v Custome 74 boli origos tiez, no zasadny zvukovy rozdiel medzi snimacmi ako takymi velky nebol, mne osobne sa zvukovo pacia viac Tim Shaw

Nasiel som tu tabulku, su tam najma Deluxe, ale dolu aj Customy.

Vyborne aspon uz teda viem co hladam. :)

Zatial som ale nikde v obchode nenasiel les Paul Custom 1970-74, tak snad sa mi podari niekde mimo Berlina, kam casto chodim.
Pozeral som aj ponuky v predajniach na internete ale tam su podstatne drahsie ako 3000 EUR - vacsinou nad 4000. Nic ine aktualne na predaj som nenasiel.

Tu: http://www.westend-music.de/detail/gibson/gibson_les_paul_custom_1970/
a tu: http://shop.guitarpoint.de/de/Gibson/1971-Gibson-Les-Paul-Custom-Cherry-Sunburst1
 

tu mas jeden, akurat tam ma dorobeny prepinac.

http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-anzeige/gibson-les-paul-custom-1971/306596062-74-3491?ref=search

No vsetko predrazene a navyse ojebavaju aj Nemci kua, by clovek nepovedal. Ten prvy akoze 70ka je sila za tu cenu, je to inak 72, mal miniswitch vyvrtany navyse, kopec veci nepovodnych, sila kks ze si toto dovolia za taku cenu. Este sa zda aj lemravo preprazcovany. :X

Ten druhy v Guitarpointe je fajn, povodny, ale drahy. Mozno by aspon 5 kilo zlavili ale. Cakaj dalej, nieco sa objavi urcite. :)

Meneny mostik, miniswitch, refret - ziadne dalsie fotky a velmi vysoka cena na taky stav. :)

Je mi jasne, ze to bude dlhy boj. Budem vas prosit o rady,ked daco dalsie najdem.

Detaily mi u tychto gitarach bohuzial unikaju, takze ma kdekto lahko dobehne. :(

Si si inak nevybral moc dobry cas - slabe EURO, neoplati sa nic z USA a pokial to limitujes len na osobne vyskusanie a kupa z ruky do ruky, tak to dlho potrva. Pokial mas cas, chod do toho Guitarpointu, tam si mozes skusat kolko chces, su tam velmi ochotni. Len je v Nemecku kua vsetko velmi predrazene...

Mal som nakoniec paradny zazitok ,bol som v tom Guitarpointe a musim ten obchod a jeho sefa Detlefa ozaj velmi pochvalit.Ochotne sa mi venovali aj ked vedeli, ze si idem zatial len skusat a mozno nic nekupim. Da sa tam bez tlaku a kontrolovania dlhsie skusat aj nahlas vedla v separe miestnosti.

Ked som tam videl vsetky tie stare nastroje aj z rokov 1957 a podobne,som bol uplne hotovy. ;D

Skusal som na starej plexi Marshall a az sa mi zatocila hlava zo zvuku viacerych gitar. Budem strucny, skusal som 6 Customov-rocnik 71, potom 74, dve 77 a jednu 79 a jeden Standard 75.

Z nich sa mi najviac pacili ta 71,74 a este pripadne kvoli nizsej cene 79:

Prvy by mi zlavili na 4200 http://shop.guitarpoint.de/de/Gibson/1971-Gibson-Les-Paul-Custom-Cherry-Sunburst1
druhy na 3700 http://shop.guitarpoint.de/de/Gibson/1974-Gibson-Les-Paul-Custom-Tobacco-Sunburst-
a tu 79 na 2800 http://shop.guitarpoint.de/de/Gibson/1979-Gibson-Les-Paul-Custom-Natural

Som teraz vo velkom zmatku, ze co robit, lebo na prve dve by som musel doplatit riadne nad moj strop (3000). Ta 71 aj 74 boli zvukovo obe uzasne a dost podobne, 71 trochu ostrejsia a s trochu lepsim sustainom a hrubsim krkom. 74 tiez skvela a ma velmi pohodlny krk a ta 79 sa mi tiez dost pacila, mala dobry zvuk, aj ked bola oproti 71 aj 74 menej dynamicka a mala menej stredov a plochsi krk. Tie tensie prazce na tych starsich mi inak velmi nevadili, dokonca sa mi na nich hralo celkom pohodlne - zaujimavy pocit pri hre.

Co sa mi fakt pacilo na vsetkych ze su vsetky velmi ciste a konkretne- ozaj maju ten staromodny dravy rockovy crunch a krasne spievaju. Oproti novsim Standardom ktorych som viacere skusal v Cechach uplne neporovnatelne nastroje na ktorych sa da ovela viac hudobne vyjadrit.Vyborne ste ma naviedli, dakujem najma proghopikovi, ktory mi aj pomimo radil. :)

Pozrite este prosim tie odkazy, ci su v povodnom stave ci vam tam vsetko sedi.....

Mas to tazke. ;D

Problem je, ze stale su dost drahe vsetky tri na svoj stav, co pozeram fotky. Popisy tiez nic moc :whistle:

Ta 71ka mi pride ok, vsetko sa zda byt povodne, akurat hore ako previsa ruka na prednej casti ma cosi zalakovane, asi jej tam zisiel lak alebo odrete.

Ta 74 je celkom mensia zahada, kedze pisu, ze ma snimace T-Topy s nalepkou a zaroven ak su tie ladicky povodne, tak sa nieco vylucuje. Bud mala povodne tie klasicke Kluson waffleback ladicky ako ma ta starsia a su tam navyse vyvrtane diery na tie Schaller alebo mozno menene snimace za starsie, ak teda sedi co pisu. Inak je to najskor neskora 74 alebo skora 75. Pekna je inak, lubi sa mi, tak spravne zazltnuta. Knoby tiez nema povodne, co su samozrejme relativne detaily ale pri tej cene by mala byt tip top. :)

Ta 79 je ok, vyzera byt povodne vsetko akurat lak zdola na krku uz zlieza, co bolo na tychto javorovych krkoch dost bezne.

Pozri, ak uz chces, tak jednoznacne si splas lowe a vezmi tu, ktora Ti sedela najviac, to nema vyznam brat inu, aj tak casom potom zacnes vymyslat a predavat. Pre mna su ale opakujem proste vsetky moc drahe na to, ze nie su v top stave, tak si to poriadne zvaz, ci nepockas na inu.

Inak do tej predajne sa musim aj ja dakedy vytrepat s Robertom tunak z fora. :)

Chapem, ze by sa dali zohnat aj lacnejsie- len tu v Nemecku je to uplne zakliate. Fakt som tu nic ine neobjavil a to uz hladam a hladam tyzdne. V obchodoch sa lacnejsie neda a z internetu bez odskusania sa bojim. :(

Este porozmyslam, ale obavam sa ze nakoniec aj tak vezmem jednu z tych troch ktore som tu uviedol.

a coho sa bojis z internetu ? nesadne, posles dalej. tato era bola u Gibsonu dost konzistentna, teda aspon ta prva polka. princip je, ze kupujes od toho, co ma dobre fotky a dobru komunikaciu.

Tu je kamen urazu. Ved si si uz poskusal, mozes v klude aj naslepo kupit nejaku starinu. Tie 70-74 su fakt pomerne konzistentne zvukovo (nie vzhladovo), tam nebude nejaky pruser zvukovo pri ziadnom. Neorientuj sa len na obchody, sleduj celu EU Ebay, inzeraty, fora a ak sa budes snazit, mozno najdes ozaj super ponuku. Ja som takto nedavno nasiel a kupil nepovsimnuteho 70 Customa zo Sicilie vo fajn povodnom stave za taku cenu, ze to Ti ani radsej nepoviem, lebo potom si ozaj nic nekupis. ;D Len treba byt trpezlivy, poctivo vselikde hladat a casom sa vzdy daco objavi. Vsimaj si hlavne staty ako Taliansko, Francuzsko, Skandinavcov atd. A ked sa stale bojis, tak uz nevymyslaj a kup z toho Guitarpointu a budes mat klud. :P

Tu mas na uvod linky na francuzske, talianske a ine menej zname inzertne portale, mozes zacat. Je tam toho kopa :evil:

Tiez nezabudni na Ebay Kleinanzeigen. Teraz uz budes uplne dopleteny  ;D  :evil:

http://fr.audiofanzine.com/petites-annonces/
http://www.mercatinomusicale.com/
http://www.guitardome.de/egit.html

Pozrel som narychlo aj tych Francuzov a Talianov, je tam toho vcelku dost, ale podrazelo to dost veru. Pod 3500 tazko daco najst.  :uff:

Tu mas ale aspon jednu peknu 74ku neskoru, urcite by este zlavil. http://www.mercatinomusicale.com/mm/a_gibson-les-paul-custom-20-anniversary-1974-vendo-permuto_id3906005.html

Vdaka za rady ale sam si neviem predstavit ako budem jednat s nejakym Talianom a ci ma neogabe nakoniec s niecim - sa mi to javi ako velky risk a nemam s tymto ziadne skusenosti. Lepsi vrabec v hrsti ako holub na streche. Mozno aj teraz som prilis ovplyvneny tym skusanim a najma ako hrali tie dva Customy 71 a 74- ten ich agresivny spevavy zvuk ma uplne zlozil. Fakt uplne ina kava ako tie sucasne na ktorych som hral,tie su oproti tymto dynamicky mrtve a zvukovo zanesene,tiez maju v priemere horsi sustain.

Beriem nakoniec ten zo 1971, aj ked budem musiet riadne priplatit ale tak co uz -v zivote clovek obcas kona aj unahlene. Tu gitaru urcite nebudem predavat plus o nastroje sa vzorne staram tak si hadam aj hodnotu udrzi. Vsetkym dakujem za vynikajuce rady, som vam vsetkym a najma proghopikovi velmi povdacny.  :) Ked ju budem mat asi o tyzden poslem sem nejake fotky a mozno neskor aj ukazku  :)  

 

S tou cenou je to na hrane..urcite si cenu udrzi, ale keby si trochu pockal, urcite by si to zohnal aj lacnejsei..early 70 su vyborne nastroje a zvukovo a pocitovo sa im priblizila len druha polovica 80 tich rokov, ktora pre mna znamena dalsi vrchol Gibonov, cize 1959 - early 70 - late 80/start 90. Mal som par slusnych Gibsonov z rokov 2000-2005 ale tam uz clovek musi riadne hladat a mat stastie... :drink: :drink:

Hm, niekedy je lepsie sa odvazit na druhej strane. Dnes sa uz len tak neda zmiznut s peniazmi, pokial si das trosku pozor. Ale budiz. :)


To je jednak inou konstrukciou, inym drevom a velky vplyv na to maju aj snimace. Vtedajsie snimace hraju ovela detailnejsie a farebnejsie ako hociake Gibson snimace po polke 80tych rokov (Shaw boli este fajn). 490 a 498T, 57 Classic a v mensej miere aj Burstbuckery su oproti tymto T-Topom vsetko skapate ploche huhlaky. :) Az teraz robi Gibson konecne po viac ako 30tich rokoch schopne snimace a to konkretne Custombuckery a MHS humbuckery.


Congrats, ja Ta uplne chapem, ze ked musis, tak proste musis. S tym sa nic neda. ;D :drink:
Inak dobra volba, 71tiek je malo a maju trochu vyssiu cenu ako 74, aj maju par vyhod ako lepsiu elektroniku (500k audio potaky vs 300k linearne, lepsie kondiky) a tiez par detailov blizsie k uz nedostupnym bajnym 68/69nam (casto hrubsie krky aj telo, mensi sklon krku atd.).

Ta buduca Tvoja je inak podla serioveho cisla a loga na hlave (vynimocna bodka nad i) neskora 71ka, potom ked ju budes mat zisti kody na potakoch (137xxyy, xx je rok a yy tyzden, tipujem ze to bude tak 1377142).  :on1:

Progi, inak ja som zistil, ze mi velmi vyhovuju snimace, ktore robil pre Gibson B. Lawrence a montovali ich 88-89. Su silne a detailne.   :drink:

Poznam, s takym tym obvodom zospodu. Moc silaky na mna. :)

hrame sa trochu v studiu, 1989 custom a 2000 CS. Zvukovo je ten 89 o niekolko tried lepsi, ale cierne gitary su dobre na fotenie :-)

Pekar, neviem ci sem este chodis pravidelne, ak si este nekupil, tak tu mas lepsiu alternativu, aj lacnejsiu. Mal by tam byt meneny len potak, mostik (ma ale aj povodny), plus je tam dost captavy refret, ale aspon sa Ti mozno bude pohodlnejsie hrat. Snimace su povodne, zrejme aj ostatne veci. Skus toto, je to super cena. Akurat, ze to je v UK, takze nehrozi osobne omrknutie a je to predsa len trolinku divne, takze by som si to riadne preveril. :whistle:

http://www.ebay.de/itm/Gibson-Les-Paul-Custom-aus-1970-original-vintage-/151655613463?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item234f610417

zostrelil som to, ale pozri, co mi poslali z EBAY. Nejak sa mi to cele nezda. On ma byt clenom EBAY v nemecku, gitaru chce poslat z UK.

Guten Tag 

 laut unseren Aufzeichnungen hatten Sie in letzter Zeit über das eBay-Mitteilungssystem Nachrichten von nightmarepain erhalten oder auch an diesen Nutzer Nachrichten verschickt. Möglicherweise wurde die Sicherheit dieses eBay-Kontos durch den nicht autorisierten Zugriff eines unberechtigten Dritten kompromittiert.

 Wir haben entsprechende Maßnahmen getroffen, um dieses Konto für den ursprünglichen Nutzer wiederherzustellen. Seien Sie äußerst vorsichtig bei Nachrichten, die Sie eventuell von dem unberechtigt genutzten Konto erhalten haben. Es liegen keine Hinweise auf Probleme vor, die Ihr eigenes Konto betreffen. Wir haben Ihnen diese Nachricht lediglich als reine Vorsichtsmaßnahme geschickt. Wenn Sie Nachrichten von nightmarepain erhalten haben, die Ihnen verdächtig erscheinen, leiten Sie diese bitte zur Überprüfung an spoof@ebay.com weiter.

 Bitte beachten Sie hierzu folgende Hinweise:
– Reagieren Sie nicht auf Angebote zum Kauf oder Verkauf eines Artikels. Bei dem Angebot könnte es sich um einen Betrugsversuch handeln und die Transaktion wäre nicht durch eBay-Schutzprogramme abgesichert.
– Reagieren Sie nicht auf Nachrichten mit einem angeblichen Angebot an unterlegene Bieter für einen Artikel, auf den Sie in der letzten Zeit geboten haben. Weitere Informationen zu Angeboten an unterlegene Bieter finden Sie hier:
http://ocsnext.ebay.de/ocs/home
– Bezahlen Sie eBay-Käufe nie über Bargeldtransfer-Services wie Western Union oder MoneyGram. Verkäufer, die den Käufer zur Zahlung mit diesen Methoden auffordern, verstoßen gegen den eBay-Grundsatz zu akzeptierten Zahlungsmethoden.  Mehr dazu erfahren Sie hier:
http://pages.ebay.de/help/pay/avoid-problems.html
– Informieren Sie sich darüber, wie Sie Ihr Konto schützen und Betrug verhindern oder melden können. Gehen Sie zu:
http://pages.ebay.de/securitycenter/index.html
 und
http://pages.ebay.de/help/pay/methods.html

 Wenn Sie die Zahlung für eine Transaktion außerhalb von eBay bereits vorgenommen oder als Verkäufer einen Artikel bereits an einen betrügerischen Käufer verschickt haben:
– Setzen Sie sich mit dem Zahlungsservice in Verbindung, über den Sie den Kauf abgewickelt haben. Haben Sie mit Kreditkarte bezahlt, bieten die meisten Kreditkartenunternehmen ihren Kunden Verbraucherschutz bei Online-Betrug.
– Setzen Sie sich mit dem Postdienst oder dem Versandunternehmen in Verbindung, den bzw. das Sie mit dem Versand des Artikels beauftragt haben.
– Bitte stellen Sie uns weitere Informationen zu der Transaktion zur Verfügung. Die Informationen ermöglichen uns, im Falle einer Untersuchung effektiver mit den Strafverfolgungsbehörden zusammenzuarbeiten. Gehen Sie zu:
http://pages.ebay.de/help/buy/transactions-outside-eBay.html
 Klicken Sie auf den Link „Außerhalb von eBay gekauften Artikel melden“ oder „Außerhalb von eBay verkauften Artikel melden“.

Vielen Dank für Ihre Mithilfe und Ihr Verständnis bei diesem wichtigen Thema.
 
eBay-Sicherheitsteam
 

Podvod jak bejk:

Wir mussten dieses Angebot von der Website entfernen. Sie brauchen die Transaktion nicht abzuschließen. Wenn Sie bereits gezahlt haben, sollte die Transaktion ganz normal ablaufen und Sie brauchen sich keine Sorgen zu machen. Bei Fragen zur Lieferung verfolgen Sie bitte die Sendung nach oder kontaktieren Sie den Verkäufer. Sollte doch einmal ein Problem auftreten, ist eBay für Sie da. Unter Probleme klären erhalten Sie Hilfe und Unterstützung

  :uff:

Hm, to bude klasika, ze vyuzivaju konto niekoho kto o tom ani nevie a postuju tam obrazky a popisy z aukcii, ktore uz davno skoncili. Lepsia sa v tom, ze nedavaju uplne napadne podozrivo nizke ceny, ale take vcelku realnejsie, ale stale velmi vyhodne.  :whistle:

Po este jednej navsteve obchodu a dlhsom zvazovani som nakoniec kupil tuto ciernu krasku. http://shop.guitarpoint.de/de/Gibson/1973-Gibson-Les-Paul-Custom-Ebony2

Chcel som najviac cierny a podarilo sa mi s nimi sa dohodnut na vyraznej zlave,tak som sa definitivne rozhodol a kupil som tento. Bolo to rychle rozhodnutie priamo na mieste tak hadam je na nej vsetko originalne.Uistovali ma ze je v originalnom stave a malo pouzivana. Vyzera fantasticky a je skoro ako nova a hra este lepsie ako vyzera. :) Ma velmi farebny a jasny zvuk s nekonecnym sustainom,uplne stelesnenie clasic rocku. Poslem este neskor vlastne fotky.

Congrats.  :drink:

Dufam, ze Ti poriadne zlavili, lebo tie ich ceny su take... europske. ;D Tu mas  zaruku, ze Ti bude drzat cenu a pokial hra fajn, tak niet o com. :)

Pekny kus inak, mal som podobnu 73ku skoro ako novu. Co pozeram, tak mi pride vsetko origos. Pofot este zvnutra kondiky, potaky a daj vediet cisla na potakoch a vyrobne cislo.

Co Ta inak viedlo k tomu, vziat tuto a nie tu 71ku co si povodne planoval?

Gratulujem

Len farba a to,ze tato hra velmi podobne a ma velmi pohodlny trosku tensi krk. Zneje uplne ako Hladikova,snimace su fantasticke a zneju cisto ako single Fendre skoro.
73 je vseobecne dobry rocnik? oproti 71 napr.

Hej, tam su len mensie rozdiely najma medzi 70-71 a neskorsimi 72-74/75. Tie skorsie su v par detailoch este ako 68/69, ale zvukovo je to vsetko podobne. Jeden z uplne naj co som mal bola prave neskora 73ka. :)

Tie 1968 su velmi drahe vsade ako pozeram aj styri/krat viac- preco?

Aky tam je rozdiel? -len kvoli tomu ze su starsie a nemaju to delene telo?

Boli tam viacere rozdiely (najma sendvic telo a krk z 3 kusov), ale za tu cenu to ozaj nema zmysel riesit. Navyse 70ky a 71ky su uplne identicke po vsetkych strankach k neskorym 69 a stoja o dost menej. Zvukovo aj pocitovo je to takisto to iste. 73 a 74ky sa uz lisili trosku viac, ale islo v podstate skor len o mensie rozdiely (napr. 500 vs 300k potaky, casto tensie krky, trochu ine laky a obcas aj tensie tela atd.). 75 a dalej su uz uplne ine a objektivne o dost horsie.

Tie 68 a skore 69 su tak drahe len preto, ze su prakticky konstrukcne identicke k povodnym kusom z 50tych rokov a je ich malicko (Customov dokopy asi 2 tisic len). Mnohi ich povazuju za jedine, ktore zvukovo vseobecne mozu konkurovat originalom z 50tych rokov. Hral som na par a mozem povedat, ze dobry 70-74 kus je zvukovo prakticky uplne identicky.