Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

gitarové aparáty, efekty... => efekty => Téma založená: pajo 06. November , 2006, 13:37:41



Názov: BOSS GT-8 (poradte kedy a co kupit)
Prispievateľ: pajo 06. November , 2006, 13:37:41
Co poviete na BOSSa GT-8? Viete k tomu niekto nieco povedat?
Sprvu som uvazoval nad tym novym ZOOMom, ale potom som si to radsej rozmyslel :laugh:
Potom som mal moznost pocut v akcii digitech a boss a viacej mi zvukovo sedel boss (i ked nie konkretne tento typ, ale ME50)

http://www.muziker.sk/Default.aspx?content=detail&nid=3&nparams=kod_id:6514
http://www.bossus.com/index.asp?pg=1&tmp=147

Mate niekto nejake skusenosti? :)

Naposledy upravil martinlm, : 07.11.2006 o 13:38


Názov: Re:BOSS GT-8
Prispievateľ: Martinlm 06. November , 2006, 13:48:06
Len tak mimochodom - aky mas zosilnovac a co si od GT-8 slubujes?


Názov: Re:BOSS GT-8
Prispievateľ: pajo 06. November , 2006, 14:06:09
hmmm... zosilnovac este ziadny... pravdupovediac, je to vsetko este v stadiu planovania a obzerania.
Gitara bude LTD-EC400 s 81/60 aktivnymi snimacmi od EMG
Dalej som zacal obzerat efekt, ale zosik este ee...

Slubujem si od neho dobry zvuk... Dobry na hranie rocku/metalu. Co je u mna konkretny a hutny zvuk, takpovediac \"gulaty\" a mierne basovy.


Názov: Re:BOSS GT-8
Prispievateľ: Martinlm 06. November , 2006, 14:13:24
Nuz zobral si to z trochu opacneho konca, ja ak by som mal nejaku lacnu gitaru, tak by som za tych 40 tisic, co by som mal odlozenych na LTD EC400 a multiefekt, radsej kupil zosilnovac a box, to spravi ovela ovela lepsi zvuk, ako hrat s multiefektom do veze.  Len tolko, prepac :)


Názov: Re:BOSS GT-8
Prispievateľ: iMbUS 06. November , 2006, 14:15:54
divny postup veru, ten efekt stoji dobre cez 20 litrov, da sa tam spravit dobry zvuk, ale stale len simulacia :)


Názov: Re:BOSS GT-8
Prispievateľ: pajo 06. November , 2006, 14:26:13
No moj postup je troska iny :)
Ide o to, ze ja nemam ziadnu lacnu elektriku, ktoru by som mohol zapojit do zosiku...
Cize prva vec je, ze potrebujem gitaru, tu som si vybral... stoji sice tolko, kolko stoji, ale zase nechcem si kupit nejaku lacnu a o rok-dva kupovat dalsiu. Ved ma chapete...
Druha vec je, ze s tou gitarou sa potrebujem nejako cinit v skusobni (jj tam zosilnovac+box, pripadne nejake kombo treba, ale teoreticky by tam boli varianty ako vyzit aj bez vlastneho zosiku/komba), takze radsej by som to uz riesil s efektom, a potom ked ho nejako splatim, zacnem vyhliadat ten zbytok...

Ako by ste to riesili vy? rad si necham poradit od skusenejsich...

Imbus: nestoji cez 20l :blink:
ved v muzikeri je nieco okolo 16 ci kolko


Názov: Re:BOSS GT-8
Prispievateľ: iMbUS 06. November , 2006, 15:35:46
no tak isli dole, pred rokom bola taka cena

ale nerozumiem tvoj postup, cez co chces hrat v skusobni/na koncerte? cez mixpult, no to snad nie.
Naco ti je taky obsiahly efekt, radsej si sprav vylet po obchodoch a vyskusaj tam ktory zvuk ti reze, lebo taky multiefekt sposobi to, ze si budes kazdy tyzden vymyslat novy zvuk a potom budes mat milion zvukov a zaroven ziaden zvuk.

Ale to je len moj pohlad, ja niesom zastanca multiefektov


Názov: Re:BOSS GT-8
Prispievateľ: rastis 06. November , 2006, 18:06:51
pajo - zaklad je DOBRY aparat, bud kombo alebo zosilovac a hlava. Uplne idealne je, ked ten aparat uz ma taky skresleny zvuk, ako potrebujes. Ked mas toto vyriesene, potom sa riesia ostatne veci, ako efekty, multiefekty, kraviny, blbosti...

Ak zacnes opacne, NIKDY sa k dobremu zvuku nedopracujes. Mozno si na zvuk takeho multiefektu v akomsi zosiku nakoniec zvyknes a mozno Ti bude pripadat aj dobry, ale ver tomu, ze akykolvek typek s Marshall Valvestate ta na koncerte strci do vrecka.

99,99 % gitaristov co pocuvas pouziva predovsetkym skreslenie aparatu a to ani neviem, akych gitaristov pocuvas :)

HOWGH


Názov: Re:BOSS GT-8
Prispievateľ: kmotor corleone 06. November , 2006, 18:38:31
Pajo, tvoj rozpočet vychádza na cca 37000, nie? Tak kúp gitaru a ten zvyšok ti vyjde na celkom husté kombo. Skús pozrieť inzeráty všade možne, dá sa občas vymáknuť aj komplet-lampa a to ti bude stačiť.

S tým multiefektom to nemyslíš vážne!;) Za týchto podmienok by to boli len vyhodené prachy. Kupuj si radšej krabičku jednu po druhej, to je jediná zmysluplná cesta;)


Názov: Re:BOSS GT-8
Prispievateľ: Martinlm 06. November , 2006, 18:44:06
Este raz zopakujem, nech to vidiet :)

Ak mas nejaku aspon ako-taku gitaru (lacnu Yamahu, Squier atd.), tak kup za tych 37 aparat, dobry zosilnovac s bednou a slabsou gitarou spravi lepsi zvuk ako gitara za 20 tisic s 16 tisicovym multiefektom.


Názov: Re:BOSS GT-8
Prispievateľ: iMbUS 06. November , 2006, 19:31:48
ja paja poznam :)
nema nic a zrazu chce dobru gitaru a dobry zvuk...ale ved v pohode, dufam, ze sme ti nejako tymto nepokazili velmi iluzie :)


Názov: Re:BOSS GT-8
Prispievateľ: pajo 07. November , 2006, 08:36:50
Hehe... nie, nepokazili ste mi iluzie... Zoberiem si vase rady zrejme k srdcu :)

Imbus: Nj, je pravda, ze namam nic, ale po 4 rokoch na akustike, by to chcelo trosku aj zelektrizovat, tak nebudem kupovat gitaru tak, ze tento rok si kupim nejku slabu za 5 litrov a o rok, ked sa naucim trochu na nej hrat budem kupovat lepsiu a so on...
To radsej teraz kupim poroadnu, co mi par rokov vydrzi...
No a poriadna gitara by znamenala vyhodene prachy bez poriadneho zvysku :)

Tusim som si vybral drahy konicek :laugh:

Tak idem asi studovat temy o kombach (lebo zase neviem ci si mozem dovolit hlavu a box), ale ak by sa vam chcelo mozete mi sem napisat nejake slusne kombo za takych 15 - 20 litrov :)
A aby to tak trocha aj hralo ;)

Zatial vam dakujem za rady :)


Názov: Re:BOSS GT-8
Prispievateľ: styrioci 07. November , 2006, 09:27:29
pajo, co som ti vravel?  ;)


Názov: Re:BOSS GT-8
Prispievateľ: pajo 07. November , 2006, 09:40:36
No dobre, dobre, mal si pravdu :)
Som nevedel, ze mas az take vysoke IQ, tak som ta nepocuval :laugh:

Inak ako sa volal ten chlapik, co si mi vravel, ze robi slusne aparaty? ma nejaky web?


Názov: Re:BOSS GT-8
Prispievateľ: msony 07. November , 2006, 10:56:48
podla mna by bol najidealnejsi zaciatok keby si si za tych 37 000 kupil iba gitaru:evil:


Názov: Re:BOSS GT-8
Prispievateľ: pajo 07. November , 2006, 11:05:30
Takto... treba dat veci na pravu mieru :)
Ja som nikam nenapisal, ze mam 37 000 (kiez by som mal)
Ja som napisal, ze idem kupovat gitaru co stoji 777 euro a k tomu som chcel zobrat na splatky efekt za nejakych 16l.
Ale kedze ste mi dali dobre rady, tak teraz je plan taky, ze by som zobral gitaru za 777 euro a k tomu nejaky aparat na splatky do takych 20l.

Takze teraz hladam... Viac by som mal asi pisat do temy o aparatoch co? :)
Nechcem si pohnevat adminov (a imbusa :P  )


Názov: Re:BOSS GT-8
Prispievateľ: styrioci 07. November , 2006, 11:08:25
za 16-20 litrov by si si mohol dat spravit celkom slusny lampovy preamp a bud lampovy alebo nejaky slusny solid state poweramp ;)

tu z fora sa takymito vecami zaobera napr FFamp, prosound (www.excellent.wz.cz) a mozno aj par dalsich ludi ;)


Názov: Re:BOSS GT-8
Prispievateľ: Pitu 07. November , 2006, 11:10:06
Ja si zas myslím, že keď je to tvoja prvá gitara, nemusíš do nej až tožko investovať. Zatiaž na prvé roky, kým sa časom ustáliš - aký tvar, zvuk a pod. sa ti najviac páči, netreba kupovať hneď drahú gitaru, kúp si slušne hrajúcu lacnejšiu (za cca 12-13000 máš Vintage príp. inú značku). Tá ti kžudne ostane aj potom, keď budeš po rokoch kupovať drahšiu gitaru, 2 gitary sú často potrebné, drahšiu si budeš aj viac šanovať..

A za 25000 (aj menej) si kúpiš slušne hrajúci lampový aparát. Ja proti multiefektom nič nemám, ale tiež netreba kupovať niečo drahé, kým sám nemáš poriadnu predstavu o výslednom zvuku. Ak ti vyjdú peniaze, môžeš si kúpiť multiefekt k aparátu.


Názov: Re:BOSS GT-8
Prispievateľ: pista58 07. November , 2006, 11:37:36
styrioci napísal:
Citácia
za 16-20 litrov by si si mohol dat spravit celkom slusny lampovy preamp a bud lampovy alebo nejaky slusny solid state poweramp ;)

tu z fora sa takymito vecami zaobera napr FFamp, prosound (www.excellent.wz.cz) a mozno aj par dalsich ludi ;)


podla mna nema vyznam ist cestou preampu, konca, bedne. nech si kupi na zaciatok poriadne kombo a solidnu gitaru a ma po problemoch. a ked, tak by som solid state do cesty ani nedaval:-)


Názov: Re:BOSS GT-8
Prispievateľ: styrioci 07. November , 2006, 11:52:19
no boze, tak si to da spravit do jednej krabice :laugh: take detaily :P


Názov: Re:BOSS GT-8
Prispievateľ: pista58 07. November , 2006, 12:07:39
nepochopil si:) naco to komplikovat na jednotlive komponenty ked chalan este na nic poriadne nehral. pride za vyrobcom ze sprav mi preamp a nejaky poweramp. detaily neviem lebo som este na nic nehral a chalani z fora povedali... ja byt vyrobca tak ho poslem do obchodu nech testuje a zistuje co sa mu paci. a myslim si ze na zaciatok bude financne jednoduchsie a asi aj z celkoveho hladiska praktickejsie nejake kombo:)


Názov: Re:BOSS GT-8
Prispievateľ: styrioci 07. November , 2006, 12:18:56
jasne, ale aku taku  predstavu o zvuku ma. pride za vyrobcom (pochybujem, ze by tam nemal aspon jeden ukazkovy vyrobok) odskusa a povie ci sa mu paci alebo nepaci :) dalej si povie, ze chce kombo, vyrobca (ak je seriozny) mu povie co a ako by mohol, vyhody, nevyhody a pod :)
vsetko ma svoje pre aj proti ;) ja som to len uviedol ako jednu z moznych ciest, ktorou sa da vybrat ;)

Naposledy upravil styrioci, : 07.11.2006 o 12:19


Názov: Re:BOSS GT-8
Prispievateľ: pista58 07. November , 2006, 12:28:05
nic v zlom voci pajovi, ale ked chce niekto dat tolko penazi za gitaru a namiesto aparatu si chce kupim multak, tak o zvuku nevie nic:-) a pri casovej zaneprazdenosti vacsiny vyrobcov o ktorych sa hovori je podla mna dost odvazne ocakavat, ze vyrobca si ho posadi v dielni a vsetko mu poukazuje, aj ked by to mozno rad urobil ak by na to mal viac casu. spominal si prosounda, na muzikerackom fore dost pisal ako nema cas, takze ani tu by som to nevidel celkom ruzove. vyrobca je na to, aby vyrobil a popripade usmernil, nie na to, aby vysvetloval problematiku. ajked by bolo fajn ak by to tak fungovalo :)

ale jasne,beriem aj tu tvoju cestu ako jednu z moznosti,akurat si myslim,ze to nieje najstastnejsie riesenie a preto argumentujem :-)


Názov: Re:BOSS GT-8
Prispievateľ: styrioci 07. November , 2006, 12:31:54
takze pajo ;) hor sa precitat nejake fora...gitaristi, muziker, instrumento + nejake zahranicne a pobehaj par kamaratov, znamych, obchody a poskusaj co sa len da :) a potom si bud kupis nieco hotove alebo das vyrobit podla svojich predstav (ked budes rozhodnuty co presne chces)

Naposledy upravil styrioci, : 07.11.2006 o 12:32


Názov: Re:BOSS GT-8
Prispievateľ: iMbUS 07. November , 2006, 12:45:48
no pista to celkom vystihol.

4oci, ides na to komplikovane. Nemoze si clovek, co v zivote nemal elektricku gitaru a nevlastnil nejaky gitarovy aparat ist skladat komplet z dielov, o ktorych nema sajnu ako na seba vzajomne posobia, ako zneju a podobne.
Mi to pripada, ako kebyze konciaci student na stavarine radil prvakovi, ze nech sa nezaobera takymi blbostami, ze ako postavit tri schody, ale nech ide rovno projektovat prednaskovu sien.


Názov: Re:BOSS GT-8
Prispievateľ: styrioci 07. November , 2006, 13:01:10
vychadzal som z toho, ze ked ide kupovat gitaru na dlhsie tak ma podobny plan aj s aparatom...hadam som mu nemal  poradit nejake 15-30W tranzistorove sumitko s tym, ze na zaciatok mu to bude stacit a aj tak za nejaky ten cas si moze kupit lepsie..
myslim, ze som poradil dobre (aj ked iba za predpokladu, ze presne vie co chce dosiahnut ;) )
preto bude asi najlepsie nech poskusa v obchodoch nejake tie vecicky, nech popocuva nejake kvalitne ukazky na internete a nech si spravi obraz o zvuku, ktory sa mu paci...  ;)


Názov: Re:BOSS GT-8
Prispievateľ: pajo 07. November , 2006, 13:17:14
Je pravda, ze o aparatoch viem velky :blink: , a preto som chcel najprv efekt a povedal som si, ze sa radsej budem na nom cvicit a ucit sa s nim robit ako vychutnavat si zvuk aparatu. Skusobna by sa dala nejako vyriesit (jj nemal by som tam zvuk ako petrucci, ale zase no tak...) a ked by som splatil efekt, tak by som sa vrhol na nejaku masinu.

No kedze mi radite dobre (a nikoho nespochybnujem, vyznate sa do toho viac ako ja), tak dam na vase rady a vyskusam/vyhliadnem nejake kombo.

4oci ma pravdu... mam o zvuku predstavu a nechcem si kupovat kombo kazdy rok, preto radsej do toho vrazim nejake prachy (teraz myslim celkovo aj do gitary) a nech mi to nieco vydrzi. Nie som zastanca kupovania lacnych veci len preto, ze na tom zacinam.


Názov: Re:BOSS GT-8
Prispievateľ: Iggy 07. November , 2006, 14:08:03
pajo napísal:
Citácia
...nemal by som tam zvuk ako petrucci...

to je len dobre. petrucci ma naprd zvuk.

inak musim povedat, ze pestujem urcity obdiv a zaroven udiv nad ludmi, co vrazia nasupu tolkoto penazi do neisteho konicka a neisteho vysledku. je sice pravda, ze dobry aparat a dobra gitara spravia super zvuk a vzdy sa to da este relativne dobre predat, ak si clovek rozmysli zvuk, pripadne celkovo svoj zaujem v danej veci, ale podla mna existuje aj ta uplne lacna cesta, pocas ktorej stale existuje priestor na rozhodovanie a hlavne setrenie. ja som sa vybral presne touto. i ked tu musim dat za pravdu rastisovi, ze clovek si na takyto zvuk zvykne. v mojom konkretnom pripade problem spociva v tom, ze nie som ochotny vyvalit obrovske peniaze za neproporcionalny rozdiel. navyse, ako uz tu bolo mnohokrat spominane, ten rozdiel zvuku je v prvom rade v prstoch. keby som mal 40k na gitaru a aparat, asi by som kupil / postavil bednu, lebo tam velmi niet o com, potom kupil vyhodne jazdenu gitaru, o ktorej viem, ze ju mozem zase predat a nestratim viac ako liter-dva a za zvysok kupil lampac, kde mi vyhovuje skreslenie a nevadi cisty zvuk. tak mas v gitare stale prachy, si vybaveny, co sa repraku tyka a pri hlave ti zostava priestor spekulovat

Naposledy upravil iggy, : 07.11.2006 o 14:23


Názov: Re:BOSS GT-8
Prispievateľ: 07. November , 2006, 14:37:20
ja suhlasim s Pitom..urcite by som si nekupoval prvu elektricku gitaru za 777 Euro,pretoze vobec neplati,ze cim drahsia gitara,tym lepsia.Uz to tu bolo X - krat povedane,takze to asi tak bude. Zalezi od konkretneho kusa gitary a nie od CENY gitary. Gitara za 12 - 15 litrov moze mat ovela lepsi zvuk ako gitara za 20 - 25litrov. Preto je najrozumnejsie ist do poriadneho shopu,najlepsie s clovekom,co sa do toho aj trochu vyzna a poskusat viac gitar. A ten drahy multak ti bude asi dost na nic,ked nebudes mat nejake slusne kombo. Radsej si kup slusne kombo a k tomu 2 - 3 krabicky.

Naposledy upravil vlado hudec, : 07.11.2006 o 14:38


Názov: Re:BOSS GT-8 (poradte kedy a co kupit)
Prispievateľ: bubla15 07. November , 2006, 15:11:09
mno ja by som to asi riesil tak, ze kupim za to dobru gitaru a dobre kombo :) presurfujem na nete , vyskusam a vypocujem vsetko co sa da. Gitarku si snad len priblizne vyselektovat podla stylu a vybrat nejaku vydarenu.
btw dlho som veril takej veticke \"vsetko je to v pazuroch\" ale jedneho dna som zistil ze je to bullshit. Gitarista v kamosovej kapelke vymenil mexickeho strata, za velmi vydareny kusok amerckeho strata z 82. roku a ten rozdiel bol neskutocny.


Názov: Re:BOSS GT-8 (poradte kedy a co kupit)
Prispievateľ: kmotor corleone 07. November , 2006, 19:56:53
Si si istý, že ten multiefekt fakt využiješ? Potrebuješ mať na svoj zvuk nalepených 5 podpriemerných efektov? Stavím sa , že by si si bohato vystačil so skreslením + nejaký ten delay. Odporúčam hneď od začiatku zvoliť cestu samostatných krabičiek- hovorím bohužiažz vlastnej skúsenosti.Chceš to do skúšobne, že? Tak potom vedz, že v momente, keď spustia tvoji spoluhráči, ťa prestane byť počuť, ako keď utne(dokiaž zas neprestanú;)). Ten boss nebrať!
Tiež sa prikláňam k názoru, že kupovať prvú gitaru za 800 euráčov je moc silná káva. Ja by som si na začiatok zobral nejakú lacnú kvalitnú kópiu a zvyšok by som vrazil do celolampového komba. S tým kombom (ak bude lampa) si vystačíš na hodne dlhú dobu, ten boss by ťa omrzel skôr, než by si ho stihol splatiť :laugh:


Názov: Re:BOSS GT-8 (poradte kedy a co kupit)
Prispievateľ: 08. November , 2006, 00:53:59
caute vsetci.......
necital som uplne vsetky prispevky ale tomu chalanovi by som chcel poradit ci uz si to vezme k sdrcu alebo nie
Podla mna na prvom mieste je dobra gitara.....s gitarou sa treba spoznat a nemenit je najlepsie takze by si si mal kupit kvalitnu raz a nie menit kazdy rok(vlastna skusenost)..ale nie iba za kazdu cenu drahu podla toho aky zvuk hmatnik a tvar sa ti paci,podla toho sa rozhoduj..najviac si daj bacha na simace ....hned na druhom mieste je dobry aparat ako tu uz myslim bolo spominane...ak by si mal na poriadny aparat tak efekt ti na zacitok ani netreba tie kvalitne hlavy maju v sebe 2 alebo 3 kanaly co ti bohato na zacitok staci....efekt ries na koniec ked ti zvysia prachy :).ale som tiez za ze taka bosska by ti bola zbytocna..stacili by ti aj nejke krabicky a najlepsie od ruky .....to je vsetko rozhodni sa ako chces je to na tebe ja som ti dal iba moj nazor...ale hlavne uz ked budes mat vsetko hraj poriadne a vyplepsuj tu nasu strasnu hudobnu scenu :)


Názov: Re:BOSS GT-8 (poradte kedy a co kupit)
Prispievateľ: asdfg 08. November , 2006, 13:37:44
Trochu vsetci zabudate na to, ze GT8 je vyborna masinka, takze vyrokov o podpriemernych efektoch by som sa vyvaroval. Tato masinka ma efektovu slucku volne zaraditelnu kamkolvek do zvukoveho retazca, cize ak si tam pripojim kvalitny preamp, tak mozem vyuzivat pre aj post efekty. Je pravda, ze vstavany modeling by som nepouzival.
To ze tento multiefekt nie je vhodny pre \"zaciatocnka\" co este nema nic, je uz druha vec... :whistle:


Názov: Re:BOSS GT-8
Prispievateľ: beercompatibile 17. Apríl , 2007, 09:20:12
pajo - zaklad je DOBRY aparat, bud kombo alebo zosilovac a hlava. Uplne idealne je, ked ten aparat uz ma taky skresleny zvuk, ako potrebujes. Ked mas toto vyriesene, potom sa riesia ostatne veci, ako efekty, multiefekty, kraviny, blbosti...

Ak zacnes opacne, NIKDY sa k dobremu zvuku nedopracujes. Mozno si na zvuk takeho multiefektu v akomsi zosiku nakoniec zvyknes a mozno Ti bude pripadat aj dobry, ale ver tomu, ze akykolvek typek s Marshall Valvestate ta na koncerte strci do vrecka.

99,99 % gitaristov co pocuvas pouziva predovsetkym skreslenie aparatu a to ani neviem, akych gitaristov pocuvas :)

HOWGH

NEVER RASTISOVI!!!!!!!!!! (teda v tomto pripade)
vela gitaristov co pocuvas ma skreslenie z procesorov!!!
Konkretne Friedman - spravis tam taky zvuk ako MEGADEATH a dost rychlo - idem sem napisat moje dojmy


Názov: Re:BOSS GT-8
Prispievateľ: proghopik 17. Apríl , 2007, 09:34:34
pajo - zaklad je DOBRY aparat, bud kombo alebo zosilovac a hlava. Uplne idealne je, ked ten aparat uz ma taky skresleny zvuk, ako potrebujes. Ked mas toto vyriesene, potom sa riesia ostatne veci, ako efekty, multiefekty, kraviny, blbosti...

Ak zacnes opacne, NIKDY sa k dobremu zvuku nedopracujes. Mozno si na zvuk takeho multiefektu v akomsi zosiku nakoniec zvyknes a mozno Ti bude pripadat aj dobry, ale ver tomu, ze akykolvek typek s Marshall Valvestate ta na koncerte strci do vrecka.

99,99 % gitaristov co pocuvas pouziva predovsetkym skreslenie aparatu a to ani neviem, akych gitaristov pocuvas :)

HOWGH



NEVER RASTISOVI!!!!!!!!!! (teda v tomto pripade)
vela gitaristov co pocuvas ma skreslenie z procesorov!!!
Konkretne Friedman - spravis tam taky zvuk ako MEGADEATH a dost rychlo - idem sem napisat moje dojmy

Rastis ma pravdu, zacat efektami je asi ako ak by si si k autu najprv kupil 225 kolesa s elektronovymi diskami a potom si ich chcel dat na Skodu Favorit. Samotny aparat je podla v zvukovom retazci aj dolezitejsi ako gitara, ma vacsi vplyv na zvuk (zalezi podla rozpoctu samozrejme).


Názov: Re: BOSS GT-8 (poradte kedy a co kupit)
Prispievateľ: beercompatibile 17. Apríl , 2007, 09:45:01
ROLAND BOSS GT-8  moje prve dojmy!!!

ulpne - strasne - velmi - turbo intenzivne super vecicka!!!

efekty - dve cesty FX1 a FX2 - z kazdeho jeden mozes pouzit
je tam vsetko popisem len o tom co ma prekvapilo:
Gitarovy syntetizator - softwerove sa mozu strcit do zadku (nie je to na hranie ale na robenie atmosfery uznavam - ALE FUNGUJE TO)
Noise suppressor - sumova brana ktora sa da nastavit tak, ze potlaci aj lavu ruku na hmatniku a pritom mozes hrat blues s git potakom dole
(pravdou je ze na to musi mat hrac ake take skusenosti)

SKRESLENIE: citam na forach a v recenziach, ze GT8 nema moc dobre skreslenie.
Osobne si myslim, ze ludia co to pisu ju bud dost dlho neskusali alebo, co je pravdepodobnejsie si neprecitali manual!!!
Dva dni som sa s nou hral a veru som si myslel, ze to skreslenie by mohlo byt aj lepsie.
A potom som odhodil svoju hrdost a v ramci nedelneho ranneho posedenia na toalete som si prestudoval manual.
Ako nahle pochopite ako ta masina zvuk vyraba a co je nutne dodrzat zmeni sa na nepoznanie.
Co si myslite ze bolo v krabici okrem manualu? Aky papier? Nie - nebol to reklamny letak a ani bezpecnostne upozornenia.
bolo to -
!!!READ THIS FIRST!!! - vazeny uzivatel - najprv si nastavte vystupnu charakteristiku a impedanciu podla toho do coho strkate kabel.
PHONO/LINE - predzosilnovac - koncak - a kopec dalsich moznosti. Ked som to urobil - skoro som si cvrkol pani!!!
4 hodiny som si na sluchatka hral prehulene podklady a vychutnaval zvuky o akych som cely zivot snival!!!
SKRESLENIE JE SILNA STRANKA GT-8 - aj preto je ktutitkam okolo skreslenia venovana skoro polovica plochy!

Takze:
ano - asi je pravda, ze masina vyzaduje cloveka so skusenostami - ale ak je clovek trpezlivy a ma snahu pochopit ako ten zazrak funguje - pojde to.
ano - asi je pravda, ze hrozi riziko nekonecneho hladania zvuku ale pomoze chladna hlava a pocuvat.
ano - asi je pravda, ze zvuk z aparatu je nenahraditelny ale vazeny - JE MI TO FUK - SKUSAL SOM VSETKO A TERAZ SOM HAPPY AKO FLEA

DOPORUCUJEM - DOPORUCUJEM - DOPORUCUJEM




Názov: Re: BOSS GT-8 (poradte kedy a co kupit)
Prispievateľ: tibor7 17. Apríl , 2007, 18:57:11
Mám amp ktorý má dobré skreslenia a MIDI. Dal by sa multiefekt použiť len ako na simuláciu krabičiek - trochu nakopnúť amp + napr. chorus + Wah , nastaviť úrovne hlasitostí a naprogramovať aj  prepínanie kanálov ampu do presetu?


Názov: Re: BOSS GT-8 (poradte kedy a co kupit)
Prispievateľ: Misko 17. Apríl , 2007, 20:25:32
DOPORUCUJEM - DOPORUCUJEM - DOPORUCUJEM
Kokos, to si az tak nadseny z GT-8? Som uz ani neveril, ze niekto tu na fore povie niekedy este nieco pekne na podlahovy multak.


Názov: Re: BOSS GT-8 (poradte kedy a co kupit)
Prispievateľ: tibor7 17. Apríl , 2007, 20:32:20
Vsak prave  - rozhodujem sa medzi krabičkami a niečím takýmto , aj ten komfort toho prepínania , ceny nastavenie hlasitosti stojí za uváženie...


Názov: Re: BOSS GT-8 (poradte kedy a co kupit)
Prispievateľ: Pitu 17. Apríl , 2007, 20:33:49
DOPORUCUJEM - DOPORUCUJEM - DOPORUCUJEM
Kokos, to si az tak nadseny z GT-8? Som uz ani neveril, ze niekto tu na fore povie niekedy este nieco pekne na podlahovy multak.
Neviem prečo by nemal.. Aj Rastis, ako sme sa dozvedeli, obľubuje svoj POD.  :P
Ja som veľmi rád, že na krčmové hrania môžem nosiť podlahový efekt a nemusím sa trepať s nejakým kombom, ku ktorému aj tak musím použiť ďalšie efekty, prípadne multiefekt (modulačné efekty, reverby..). Úplná spokojnosť.. ;)

Určite si zas pri hraní s kapelou rád vychutnám dobrý aparát.. A možno k nemu využijem aj nejaké krabičky, prípadne môj niektorý podlahový multiefekt. ;)


Názov: Re: BOSS GT-8 (poradte kedy a co kupit)
Prispievateľ: rastis 17. Apríl , 2007, 20:37:09
Vsak prave  - rozhodujem sa medzi krabičkami a niečím takýmto , aj ten komfort toho prepínania , ceny nastavenie hlasitosti stojí za uváženie...

Ak ma pamat neklame, tak mas jubilejny Marshall 6100, co je 3 kanal a svojho casu to bolo "najlepsie" a najdrahsie, co mal Marshall v ponuke. Preto mi "unika", preco chces riesit nakopavatka alebo krabicky alebo nejake kraviny na podlahu. Kup si nieco poriadne rackove. Ja som kupil G-Major od TC Electronic, ktory dokaze prepinat aj 3 kanalovy zosilovac a ma naozaj vynikajuce reverby aj modulacne efekty. Skreslenie mi obstarava samozrejme zosilovac... Do ziadnej podlahovej skreslovacej veci by som v zivote nesiel, bolo by to pre mna niekolko krokov vzad...


Názov: Re: BOSS GT-8 (poradte kedy a co kupit)
Prispievateľ: tibor7 17. Apríl , 2007, 21:05:03
Presne toto je jedna z verzií - a dnes už cenove tiež začína byť dostupná. Takže odporúčaš napr. G-major + MIDI pedal ? G- major máš v ef. smyčke?


Názov: Re: BOSS GT-8 (poradte kedy a co kupit)
Prispievateľ: tibor7 17. Apríl , 2007, 21:11:59
Nemám s efektami veľké skúsenosti  - pár rokov som nehral. Nechám si poradiť. Takéto niečo realizovať cez GT8 alebo Vox Tonelab SE je hodne nižšie kvalitou zvuku ako TC?


Názov: Re: BOSS GT-8 (poradte kedy a co kupit)
Prispievateľ: rastis 17. Apríl , 2007, 21:19:21
No ja som pri vybere vychadzal z toho, ze nepotrebujem skreslenia. Takze kupil som rackovy efekt a mam ho v slucke.


Názov: Re: BOSS GT-8 (poradte kedy a co kupit)
Prispievateľ: beercompatibile 18. Apríl , 2007, 09:53:58
Rastis - si hulvat!!!
Kazis mi radost z mojej GT-8!!!
Mozno by sa mohlo schvalit registrovane partnerstvo s FXami ;D
Hodim sem ukazky zvuku.
Ako by take ukazky mali vyzerat??? a ma to vobec zmysel cez linku???


Názov: Re: BOSS GT-8 (poradte kedy a co kupit)
Prispievateľ: Pitu 18. Apríl , 2007, 10:05:26
Ideálne by bolo spraviť ukážky
cez linku priamo do PC
a v zapojení do lampového aparátu - 1. priamo do koncáku, 2. do čistého kanála, bedňa snímaná mikrofónom.

Samozrejme si výstupy nastav podľa - "read this first"..  :P


Názov: Re: BOSS GT-8 (poradte kedy a co kupit)
Prispievateľ: beercompatibile 18. Apríl , 2007, 10:12:12
Ideálne by bolo spraviť ukážky
cez linku priamo do PC
a v zapojení do lampového aparátu - 1. priamo do koncáku, 2. do čistého kanála, bedňa snímaná mikrofónom.

Samozrejme si výstupy nastav podľa - "read this first"..  :P

dobre v sobotu to prihodim -
dam linku
potom - H&K vortex tranzistor RETURN IN a JCM900 RETURN IN (ked to uz musia kazit lampy tak aspon tie koncove  ;D)

len nemam ziaden microfon - ma zmysel pouzit notebookovy???


Názov: Re: BOSS GT-8 (poradte kedy a co kupit)
Prispievateľ: rastis 18. Apríl , 2007, 10:13:39
Ukazky treba nahrat tak, aby z nich vyliezol najlepsi reprezentativny zvuk, fakt ze najlepsi. Nema zmyslel rvat cosi silou mocou do lampoveho koncu, ked je to urcene na priame vrazenie do mixu. Alebo robit x ukazok do cisteho kanalu, do koncaku, snimane od bedne, brane linkou... to fakt netreba. Treba dodat najlepsie zvuky a basta. Ked dokonalost, tak treba dodat zvuk suchy, zvuk s umelym podkladom a zvuk so zivou kapelou - tak jedine sa pozna naozaj...


Názov: Re: BOSS GT-8 (poradte kedy a co kupit)
Prispievateľ: rastis 18. Apríl , 2007, 10:15:34

len nemam ziaden microfon - ma zmysel pouzit notebookovy???


Pokial nemas kovovy mikrofon aspon za 399,- a aspon naznak mic preampu na zvukovke, ser na taku ukazku.


Názov: Re: BOSS GT-8 (poradte kedy a co kupit)
Prispievateľ: rastis 18. Apríl , 2007, 10:17:08
zabudol som v predchadzajucich prispevkoch na smajle, tak nech to nevyzera, ze som namysleny a mam zlu naladu:

 :) :P :kiss: :whistle: ;) :laugh: 8) :drink: :on1:


Názov: Re: BOSS GT-8 (poradte kedy a co kupit)
Prispievateľ: Pitu 18. Apríl , 2007, 12:58:26
Ukazky treba nahrat tak, aby z nich vyliezol najlepsi reprezentativny zvuk, fakt ze najlepsi. Nema zmyslel rvat cosi silou mocou do lampoveho koncu, ked je to urcene na priame vrazenie do mixu.

Rastis - už som sa ti to snažil viackrát vysvetliť, ale asi si to nechcel vnútorne prijať :), tieto multiefekty sú robené na všetky možnosti zapojení a veľmi dobre hrajú práve aj do lampových aparátov. ;)


Názov: Re: BOSS GT-8 (poradte kedy a co kupit)
Prispievateľ: rastis 18. Apríl , 2007, 13:17:44
Ja vychadzam so svojich nevalnych skusensosti s PODackou fazulou, ktoru mi sem tam potvrdili aj ini ludia, co to do lampovych koncov skusali.

Zmysel mojej poznamky bol v tom, ze naco skusat vsetko mozne - treba dodat dobry zvuk a basta. Ked experimentovat, tak treba dodat zvuk v umelom mixe a zvuk v zivom mixe - to ma naozaj zmysel a tam sa pozna pravda.

<rypava poznamka>Pokial viem, vsetko mozne ste skusali v Onboarde - dynamicky majk, kondikovy majk, do sterea, len nikto z toho zatial nic nepocul :)</rypava poznamka>


Názov: Re: BOSS GT-8 (poradte kedy a co kupit)
Prispievateľ: beercompatibile 18. Apríl , 2007, 13:35:37

RASTIS ty  - bol som na podiu v mnichove pred asi 4 rokmi - hral tam megadeath (moja srdcovka)
klient ma tam pozval (od vtedy mam rad nemcurov) - a videl som nasledovne: od zadu
uplne zavreta bedna (aj s predu mala kryt) vo vnutri bol mikrofon
zhavil to marshall  koncak "ten hranaty skoseny" teda zrejme dva konce do bedne z racku sli dva kable do tej bedne
to napajal LEXICON nejaky multiFX a na zemi? GT-6


Názov: Re: BOSS GT-8 (poradte kedy a co kupit)
Prispievateľ: Pitu 18. Apríl , 2007, 13:37:39
Ja vychadzam so svojich nevalnych skusensosti s PODackou fazulou, ktoru mi sem tam potvrdili aj ini ludia, co to do lampovych koncov skusali.

Zmysel mojej poznamky bol v tom, ze naco skusat vsetko mozne - treba dodat dobry zvuk a basta. Ked experimentovat, tak treba dodat zvuk v umelom mixe a zvuk v zivom mixe - to ma naozaj zmysel a tam sa pozna pravda.

<rypava poznamka>Pokial viem, vsetko mozne ste skusali v Onboarde - dynamicky majk, kondikovy majk, do sterea, len nikto z toho zatial nic nepocul :)</rypava poznamka>

Skúšali sa lampové aparáty, nie multiefekty cez koncák. Ja som svoj skúšal cez viaceré lampové konce a hral niekedy aj lepšie ako priamo lampové skreslenie z aparátu. ;) Nie všetky lampové aparáty sa mi svojim skreslením páčia..


Názov: Re: BOSS GT-8 (poradte kedy a co kupit)
Prispievateľ: max 22. Apríl , 2007, 18:51:11
dobre v sobotu to prihodim -
dam linku
potom - H&K vortex tranzistor RETURN IN a JCM900 RETURN IN (ked to uz musia kazit lampy tak aspon tie koncove  ;D)

len nemam ziaden microfon - ma zmysel pouzit notebookovy???

No co, kde su ukazky ?  Tiez ma lakal GT8 ale ked uvazim tu cenu a ze ho az tak nejak ani nepotrebujem, to som len postihnuty GAS (Gear Acquiring Syndrom) ako vela incy uzivatelov fora.
Tusim si radsej zoberiem Korga, bud AX10G alebo AX5G. Presiel som na nete recenzie a este ked som videl marketingove video....
Inak beerc..., mas pravdu s tym citanim manualov, videl som vela recenzii kde z tych negativnych bolo jasne ze sa uzivatelovi nechcelo trochu skumat.


Názov: Re: BOSS GT-8 (poradte kedy a co kupit)
Prispievateľ: rudy 09. Máj , 2007, 20:47:31
Prezentacia GT-8 http://www.youtube.com/watch?v=3sXlXtWC050 


Názov: Re: BOSS GT-8 (poradte kedy a co kupit)
Prispievateľ: max 09. Máj , 2007, 21:58:25
Korg AX5G, streaming video demo
   http://www.korg.com/gear/info.asp?a_prod_no=AX5G&category_id=6   
klik na "Click here to see the demo."

Dostali ma na sitaru, to bol posledny klinec. Uz som ho objednal u Thomanna a tak do dvoch tyzdnov by mi ho mal kamos z Nemecka doviezt.
GT8 bude urcite odolnejsi a masivnejsi, ale ja po efektoch neskacem, mozno ze je aj o nieco lepsi ale cena je 3x vacsia a o tolko lepsi zase nebude.

 


Názov: Re: BOSS GT-8 (poradte kedy a co kupit)
Prispievateľ: Misko 10. Máj , 2007, 11:07:00
Prezentacia GT-8 http://www.youtube.com/watch?v=3sXlXtWC050 

Uplne mi doslo zle z tych jeho americkych reklamnych kecov.     :X


Názov: Re: BOSS GT-8 (poradte kedy a co kupit)
Prispievateľ: asdfg 10. Máj , 2007, 12:11:03
Uplne mi doslo zle z tych jeho americkych reklamnych kecov.     :X

Tento chlap ma viacero reklamnych videi - ked ho vidim, tak mam dost  :-\


Názov: Re: BOSS GT-8 (poradte kedy a co kupit)
Prispievateľ: Pitu 10. Máj , 2007, 12:35:47
Uplne mi doslo zle z tych jeho americkych reklamnych kecov.     :X

Tento chlap ma viacero reklamnych videi - ked ho vidim, tak mam dost  :-\

Tiež mi lezie na nervy..  :laugh:


Názov: Re: BOSS GT-8 (poradte kedy a co kupit)
Prispievateľ: rudy 10. Máj , 2007, 12:42:53
 O čo ide ? O chlapa ? O kecy ? Alebo o zvukove ukažky.  /Vy, ako vždy,presne o inom  :ohmy:/


Názov: Re: BOSS GT-8 (poradte kedy a co kupit)
Prispievateľ: homar 10. Máj , 2007, 12:44:32
O čo ide ? O chlapa ? O kecy ? Alebo o zvukove ukažky.  /Vy, ako vždy,presne o inom  :ohmy:/
u mna islo hlavne o chlapa, aj ked snazil sa  ;D


Názov: Re: BOSS GT-8 (poradte kedy a co kupit)
Prispievateľ: Pitu 10. Máj , 2007, 12:45:23
O čo ide ? O chlapa ? O kecy ? Alebo o zvukove ukažky.  /Vy, ako vždy,presne o inom  :ohmy:/

U mňa o tú jeho prehnanú estrádu pri každej ukážke, mierne úchylný hlasový prejav a vlastne sa mi ani jeho tón nepáči. Tým som dúfam odpoveď za seba vyčerpal. ;)


Názov: Re: BOSS GT-8 (poradte kedy a co kupit)
Prispievateľ: rudy 10. Máj , 2007, 12:46:43
O čo ide ? O chlapa ? O kecy ? Alebo o zvukove ukažky.  /Vy, ako vždy,presne o inom  :ohmy:/
u mna islo hlavne o chlapa, aj ked snazil sa  ;D
  Tak to si na zlom fore. ;D   /teda aspon dufam/


Názov: Re: BOSS GT-8 (poradte kedy a co kupit)
Prispievateľ: homar 10. Máj , 2007, 12:57:27
O čo ide ? O chlapa ? O kecy ? Alebo o zvukove ukažky.  /Vy, ako vždy,presne o inom  :ohmy:/
u mna islo hlavne o chlapa, aj ked snazil sa  ;D
  Tak to si na zlom fore. ;D   /teda aspon dufam/
tak hej, mal som napisat ze ten typek to prehana pri kazdej ukazke, uz prvych 15 sekund sa mi to nepacilo, celkovo mi bol nesympaticky svojim prejavom a este tam mohol dat lepsie aparat ako je Roland


Názov: Re: BOSS GT-8 (poradte kedy a co kupit)
Prispievateľ: matkosafko 10. Máj , 2007, 13:00:41
O čo ide ? O chlapa ? O kecy ? Alebo o zvukove ukažky.  /Vy, ako vždy,presne o inom  :ohmy:/
u mna islo hlavne o chlapa, aj ked snazil sa  ;D
  Tak to si na zlom fore. ;D   /teda aspon dufam/
tak hej, mal som napisat ze ten typek to prehana pri kazdej ukazke, uz prvych 15 sekund sa mi to nepacilo, celkovo mi bol nesympaticky svojim prejavom a este tam mohol dat lepsie aparat ako je Roland


ked robi reklamu pre boss asi tam nebude hrat na aparate ibanez, marshall, mesa a pod. bude robit reklamu rolandu.

videl som asi vsetky reklamne shoty bossu, a su take nudne, dokopy tam nic neukazu co ten efekt dokaze... to video by ma urcite nepresvedcilo ze si mam vybrat prave boss


Názov: Re: BOSS GT-8 (poradte kedy a co kupit)
Prispievateľ: homar 10. Máj , 2007, 13:04:43
kludne by to video mohlo mat aj 10 minut, keby aspon logicky predviedol ake ma ta krabica skreslenie, modulacie a podobne, clovek by si spravil celkom slusnu predstavu o co sa vlastne jedna


Názov: Re: BOSS GT-8 (poradte kedy a co kupit)
Prispievateľ: rudy 10. Máj , 2007, 13:10:44



videl som asi vsetky reklamne shoty bossu, a su take nudne, dokopy tam nic neukazu co ten efekt dokaze... to video by ma urcite nepresvedcilo ze si mam vybrat prave boss
OT,ale ved je tu kopa OT.Keby mali ukazat,čo všetko dokaže,tak by to trvalo možno 1 hod, a to by malokto vydržal. A o tom reklamny spot nie je. Reklamny spot ma .......ale,na čo o tom pisat.


Názov: Re: BOSS GT-8 (poradte kedy a co kupit)
Prispievateľ: rudy 10. Máj , 2007, 13:13:38
Tak to by si sa čudoval,kolko gitaristov aparat Roland použiva :drink:


Názov: Re: BOSS GT-8 (poradte kedy a co kupit)
Prispievateľ: rastis 10. Máj , 2007, 13:18:33
To je pravda - na podiu to vidim barskedy barskomu.


Názov: Re: BOSS GT-8 (poradte kedy a co kupit)
Prispievateľ: rudy 10. Máj , 2007, 13:25:07
To je pravda - na podiu to vidim barskedy barskomu.
Jasne  ;)  Tak napr. J.Satriani-Roland JC 120 na prvych albumoch /ale to u teba nie je git. :laugh:/
                                             Billy Duffy/The Cult/- Roland JC 120 live aj študio


Názov: Re: BOSS GT-8 (poradte kedy a co kupit)
Prispievateľ: rastis 10. Máj , 2007, 13:30:38
Jasne  ;)  Tak napr. J.Satriani-Roland JC 120 na prvych albumoch /ale to u teba nie je git. :laugh:/
                                         
[/quote]

Ale no tak ! To som predsa nikdy nepovedal. Frflal som akurat, ze na starych albumoch sa mi nepacil jeho zvuk a potom som niekde inde konstatoval, ze na stare kolena uz asi tolko necvici a nehra taku ligu, ako Vai alebo Petrucci. Inak proti nemu nic nemam - je sice tak trochu mainstrimovy pesnickar, ale genialny melodik so zmyslom pre uzasne atmosfery...


Názov: Re: BOSS GT-8 (poradte kedy a co kupit)
Prispievateľ: homar 10. Máj , 2007, 13:31:29
ok, zabite ma ze som urazil ROLAND....vsetkym majitelom sa ospravedlnujem


Názov: Re: BOSS GT-8 (poradte kedy a co kupit)
Prispievateľ: styrioci 10. Máj , 2007, 13:48:07
Tak to by si sa čudoval,kolko gitaristov aparat Roland použiva :drink:


James Hetfield - Roland JC120 na ciste zvuky v studiu aj live napriklad :)


Názov: Re: BOSS GT-8 (poradte kedy a co kupit)
Prispievateľ: max 10. Máj , 2007, 13:50:00
ok, zabite ma ze som urazil ROLAND....vsetkym majitelom sa ospravedlnujem

 :angry:   :angry:   NO VED PRETO.  ]:->   ]:->   ]:->

JA A MOJ MALICKY ROLAND CUBE 20X


Názov: Re: BOSS GT-8 (poradte kedy a co kupit)
Prispievateľ: rudy 10. Máj , 2007, 13:53:46
ok, zabite ma ze som urazil ROLAND....vsetkym majitelom sa ospravedlnujem
Asi nezabijeme. Ešte ma napadol Andy Powell,Mick Taylor a gitarista Linkin Park /nviem ako sa vola/-všetci JC 120. Je sice pravda,že JC 120 sa "vymyka" z produkcie Rolandu,ale je to hodne použivany amp. Tie ostatne.....radšej pomlčim.


Názov: Re: BOSS GT-8 (poradte kedy a co kupit)
Prispievateľ: mr. redwine 10. Máj , 2007, 14:44:43
ok, zabite ma ze som urazil ROLAND....vsetkym majitelom sa ospravedlnujem
Asi nezabijeme. Ešte ma napadol Andy Powell,Mick Taylor a gitarista Linkin Park /nviem ako sa vola/-všetci JC 120. Je sice pravda,že JC 120 sa "vymyka" z produkcie Rolandu,ale je to hodne použivany amp. Tie ostatne.....radšej pomlčim.

Treba vsak uviest ze sa pouziva najcastejsie popri inom aprate vylucne ako aparat na ciste zvuky !
Gitaristov co hraju len a vylucne na JC 120 je pomenej.


Názov: Re: BOSS GT-8 (poradte kedy a co kupit)
Prispievateľ: vesper 30. August , 2007, 21:54:47
Ja mám tiež tento podlahový multiefekt a ked som na ňnom hral prvé dni tak som len hubu otváral keď som našiel dalsie a dalsie veci čo to dokáže. Je pravda že skreslenia sa nemôžu porovnávať s tými s celolampových aparátov ale na mosfety podľa mňa v pohode majú. A to nehovorím o modulačných efektoch ktoré súna poriadne vysokej úrovni. Neuveriteľne veľa možností či už s FXami alebo s loopom. Jediné slabšie miesto vidím vo wah zvuku ktorý ako to obvykle býva na týchto efektoch je trochu pozadu za zvyškom efektu čo však nie je problém pretože si kľudne každý do toho môže zapojiť čo chce. Ked si k tomu zaobstarám nejaký vhodný koniec tak to bude priam božské.  :)


Gitarové fórum A.D. 9.1.2004 | Poháňané SMF 1.1.11.
© 2005, Simple Machines LLC. Všetky práva vyhradené.