Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

nahral som par kratkych halusiek na porovnanie kabla a vysielacky THE T.BONE EWS 16GT

nahraval som na telecastri  + vox ac30cch + bedna vox212bn, mikrofonom shure pg58 do mixu behringer eurorack UB802 a cez nahravanie zvuku vo windows :)
z toho vyplyvaju mozne k**vitka zvuku - mikrofon, mix a moje paprce
vysielacka bola nastavena tak ako mi prisla z obchodu, z tychto nahraviek som usudil ze si musim sitahnut vystup z prijimaca :)

ukazky na clean zvuku:

dlhsia ukazka krkovy+kobylkovy snimac (vysielacka nastavena)

kabel: http://www.klacno.sk/users/matkosafko/cleankabel.wav
vysielacka: http://www.klacno.sk/users/matkosafko/cleanvysielacka.wav

kratka ukazka krkovy snimac (vysielacka nenastavena, vytiahnuta z krabice)

kabel: http://www.klacno.sk/users/matkosafko/kabelclean.wav
vysielacka: http://www.klacno.sk/users/matkosafko/vysielackaclean.wav

top boost zvuk:

kratka ukazka kobylkovy snimac, potenciometer gitary na polovicu (vysielacka nenastavena, vytiahnuta z krabice)

kabel: http://www.klacno.sk/users/matkosafko/kabelboost5.wav
vysielacka: http://www.klacno.sk/users/matkosafko/vysielackaboost5.wav

kratka ukazka kobylkovy snimac, potenciometer naplno (vysielacka nenastavena, vytiahnuta z krabice)

kabel: http://www.klacno.sk/users/matkosafko/kabelboost.wav
vysielacka: http://www.klacno.sk/users/matkosafko/vysielackaboost.wav


som zvedavy na vase nazory a postrehy, nakolko ja som hluchy a pocujem len ten rozdiel ze vysielacka ma vacsi vystup

oddelil som to do zvlast temy. super, vypocujem si, ale ktovie kedy najskorej :)

inak nie su tie ukazky nejake kratucke ? a ten rozdiel v hlasitosti je teda zabijacky, to sa takto neda porovnat... a viac zatial nerozoznam :) ale skus tie urovne dorovnat a potom daj nejake dlhsie ukazky, nech sa stihne ucho "rozkukat" :)

pohram sa s tym vecer a dohodim

super :)

A nemohol by si to nahrat cele pri vacsej hlasitosti?

Mozes to prosim Ta hodit este raz ? Vdaka!

zajtra som doma, idem sa preliecovat tak nahram nanovo a dlhsie ukazky, vysielacku mam uz nastavenu.
fakt sa ospravedlnujem, nemal som cas sa k tomu dostat aby som to vsetko rozbalil a nahral nanovo

nechapem aky rozdiel moze byt v kabli alebo vo vysielacke ;D

no moze byt, o vysielacku sa nepodknes :P

opravil som tie linky, tie starsie nahravky sa uz daju kuknut...

ale zajtra to spravim nanovo

valla: predstav si policajtov ako tahaju za autom kabel .... :)

  :laugh: :laugh:tak toto bolo dobre :drink:

Ja som skusal pred nedavnom git. vysielacku od JTS (7500Sk) a nejaku vyssiu radu od Shure (20000Sk). Rozdiel som citil hlavne na vacsiu dialku cca 10 metrov. Obe mali zvysenu latenciu, viac Gainu a mal som pocit, ze uplne inu dynamiku. Akoby tiche tony boli moc tiche a hlasne nejako zlimitovane. Mne sa najviac paci klasicky kabel z gitary do aparatu.
Ale vidim velky prinos v tom, ze clovek ktory potrebuje volnost pri svojej show (a kasne na nejake veci okolo temy kabel vs. vysielacka) ma takuto moznost.  :) Fandim vysielackam na big stageoch, ale do skusobne a urcite do studia klasika kabel.

nebude ta zvysena latencia sposobena tym, ze si bol daleko od bedne? teda ze dlhsie trva kym sa k tebe dostane zvuk

Veru, ak su FM, tak latencia tam byt predsa prakticky nemoze, ci? :)

To je podľa mňa tým ... ono tú latenciu robí rýchlosť zvuku, pri 10m od bedne to cítiš aj s káblom. Je to pár ms, ale gitarista to zaregistruje, že má zvuk trošku pozadu. Poslucháč samozrejme nie.

srandujes inzenyre ?  latencia s kablom ?  to je tym  ze si daleko od bedne, signal po kabli ide prdsa rychlostou svetla  :laugh:

Si poriadne prečítaj ... veď toto isté píšem aj ja, že to oneskorenie robí rýchlosť zvuku. Volá sa to skupinové oneskorenie (group delay) prostredia. A podľa mňa aj v tej vzdialenosti je príčina, prečo sa zdá, že má gitara inú dynamiku. Zvuk bedne totiž nepôsobí na gitaru tak, ako keď je hráč blízko bedne, lebo jeho intenzita je pri väčšej vzdialenosti menšia, a tak je interakcia medzi reprákmi a nástrojom menšia.

Tak to asi nie..

Tak to asi ano..

Na 10m od boxu? Nemyslim, ze je to take strasne.

ak som to spravne vypocital, tak je to takmer 29 milisekund, co je uz sakra citit

Kazdych 340m od bedne je 1 sekunda oneskorenia a to je uz sakra vela :) Cize ak si od bedne tych 10m a mas oneskorenie okolo 29ms, je to skutocne tak, ale kedze ten zvuk sa odvsadial odraza, tak sa to az tak moc kriticky, ako ked mas oneskorenie 29ms na zvukovej karte, nevnima.

chlopi, dnes som sice nieco nahral ale len na kabli, bolo to trosku vykurene a zacala suseda trieskat tak som musel prestat. nastavenie nechavam take iste, v sobotu len zapnemm a donahravam . mrzi ma to, ale treba nechat starsiu paniu po nocnej si pospat :)

btw. tu latenciu som si vsimol tiez ale je to naozaj len oneskorenim zvuku. s prenosom signalu to naozaj nic nema

bezne hravam na vacsiu vzdialenost od bedne od 6 do 12m (take dlhe kable pouzivam), ale latenciu som este po kabli nezaznamenal. Toto bola latencia vacsia ako kablom, tak jediny mozny clen to mohol zposobit a to vysielacka.

latencia vznika aj na koncertoch typu juesej for afrika ked sa to prenasa cez satelit.

nemiesas teraz jablka s hruskami, malinami a broskynami? uz z toho bude pomaly letny ovocny salat :)

1. To, že si to nezaznamenal, neznamená, že to neexistuje ... u klasickej vysielačky ako u analógového prístroja nemá z princípu ako tá latencia vzniknúť (max. fázový posun v obvodoch, ale určite nie počuteľné oneskorenie), toto nie je digitál a sériový prenos dát, kde do hry vstupuje buffer, priepustnosť zbernice a optimalizácia algoritmu spracovania signálu.

2. Latencia káblom je v podstate zanedbateľná, drátom sa, ako už bolo povedané, šíri signál rýchlosťou svetla ...

3. Tento jav oneskorenia je daný rýchlosťou šírenia zvuku v prostredí, ktorá je podstatne (až o mnoho rádov) menšia ako rýchlosť šírenia sa emg vĺn alebo rýchlosť signálu v koaxiálnom vedení. Keď zvuk urobí 340m/s, tak 34 m je za 100ms a 10 m za niečo okolo 29 ms ... čo je dosť. Od 20 ms počuteľne vnímaš oneskorenie signálu, takže tu bude zakopaný pes ... Vysielačka je v tom nevinne.

4. Že si si to všimol u vysielačky, bolo iba preto, že si na to dával špeciálne pozor ... chcel si za každú cenu nájsť odlišnosť oproti káblu, tak si si všímal každý detail. A keď sa na niečo sústredíš, určite si to všimneš skôr, ako keď si danú vec nevšímaš. Ako sa hrá s káblom viac ako 10m od bedne, to si nikdy takto detailne nesledoval, a tak tento detail mohol uniknúť tvojej pozornosti.

5. Práve na tejto veci sa ukazuje dôležitý fakt - fyziku neprečúraš, má prsty vo všetkom, čo sa deje okolo nás, ale dojmy a podvedomie robia hodne. Keď niečo skúšam a mám k tomu postoj typu "neviem, je to nic moc, asi to nebude hrať dobre", tak hľadám chyby a nedokonalosti. Keďže svet okolo má svoje limitácie a nie je dokonalý, tie muchy sa furt nájdu. Funguje to aj naopak, keď skúšam niečo a mám o tom referencie "toto hrá popiči dobre", tak si všímam iba pozitívne veci a negatíva unikajú mojej pozornosti. Subjektívne dojmy a emócie nás môžu klamať a zavádzať na nesprávny úsudok, a tak sa dá spoliehať len na staré pravidlo technikov - Kto meria a počíta, ten vidí a vie.

to bolo skor tym ze aj ked ma 12m kabel tak sa od bedne nedostane na 10m lebo kabel je kabel a pokruteny, prepleteny a neda sa s nim behat v 12m polomere iba teoreticky. a vysielacka dava kriiidla.

Vidíš, toto ma nenapadlo, to je možný ďalší aspekt celej tej veci ...  :drink:

velke podium? vysielacka a in ear. mna lepsie riesenie nenapada. ked uz teda niekto vo velkom citi latenciu a prekaza mu.

zatial pre porovnanie clean zvuk (koplet v uvode temy)
topboost dorobim a pridam dalsie ked zistim ze susedia su na dovolenke :)

dlhsia ukazka krkovy+kobylkovy snimac

kabel: http://www.klacno.sk/users/matkosafko/cleankabel.wav
vysielacka: http://www.klacno.sk/users/matkosafko/cleanvysielacka.wav

Takze moje skusenosti:
Mam toto http://www.hudobne-nastroje.sk/produkty/detail/t.bone-ews-16gt-1085.html
Je to v pohode, mam to len par dni, takze ohladne zivotnosti, bezproblemovitosti atd. sa neviem vyjadrit. Zvuk pekny, neskresluje, nerozmazava. Signal v pohode, aj za niekolkymi rohmi. Jedna mucha ale je - zere vysky a aj to celkom pocut, samozrejme zalezi, ake ma kto usi, snimace, aparat a ako je nastaveny. Tazko odhadnut frekvenciu, ale su to tie vysoke cinkoty (presence, harmonics) typu medzipolohy na stratocastri. Nuz... za 133 evri sa neda cakat uplna dokonalost. Kamos mi ale poradil, ze ked je pred tym buffer, tak to vysky nezere. Tak som to skusil a fakt. Teraz by sa clovek uz velmi husto musel snazit, aby zbadal rozdiel oproti kablu (a s kapelou nema sancu uz vobec nieco zbadat). Strcil som do gitary jednoduchy maly homemade FET preamp a je to vybavene. Este k tej latencii: je to naozaj rychlostou (alebo skor pomalostou) zvuku. Tiez sme sa divili, ked sme behali mimo skusobne, ale potom nam to doslo.
Na zaver este nieco k tejto vysielacke, ktoru ma druhy gitarista a chcel som ju povodne aj ja: http://www.hudobnyobchod.sk/karsect-gitarovy-receiver-s-vysielacom-4122.html?zenid=f16c69dffddf658a64502cb4c97a9e9f
Po niekolkych skuskach a 2 koncertoch zacala robit divne veci. Chrci a nejako podozrivo casto prepina frekvencie (prepina si ich automaticky). Takze nakoniec som rad, ze som skusil T.Bone.