RSS

[proghopik]

Podla toho ake Laney. Prve Laney, na ktorych hral Iommi z Black Sabbath boli vlastne lacnejsie kopie Marshall Superlead. Hiwatty stare su velmi unikatne znejuce aparaty, tazko ich s niecim zrovnat. Zneju hutnejsie ako Marshall Plexi a zaroven ovela cistejsie a udernejsie. Tazko sa na nich hra, lebo toho skryju este menej ako stare Marshally.

[rastis]

Nepochopil si ma Jimi Cimbala. Ja som pisal samozrejme o lampovych Marshalloch. O detskych modeloch som pisal iba na utvorenie si obrazu o znacke. Marshall jednoznacne inklinuje v poslednej dobe do uplne najnizsich segmentov trhu, kdezto u Mesa Boogie nenajdes sporny model.

A raz darmo, porovnajme si ceny: Marshall JCM2000 100W hlava: 1.299,00 EUR Mesa Boogie Dual Rectifier: 2444.00 EUR. Takze naozaj tie stroje nemozes porovnavat.

A stale nemozem suhlasit s Tvojim tvrdenim o obmedzenej zvukovej skale, aj ked si dodal, ze oproti Marshallu. A nemozem suhlasit, ze univerzalita MB = kazdy model na nieco ine. To ake Mesa Boogie mas na mysli, ktory typ tak dobre poznas, ze tvrdis, ze je zvukovo obmedzeny ? Dufam, ze to neberes, ze na Teba chcem utocit (to rozhodne nie ), ale Tvoje tvrdenia ma fascinuju a mam z nich pocit, ze minimalne jednu zo znaciek, o ktorej tu pises vobec nepoznas ! A co je to za univerzalitu, ked to musim dokrmovat ?!? Alebo dat si niekde upravit ? Pardon, ale ak si kupim aparat, tak preto aby hral a nie preto, aby som riesil, ci mi v nom viacej zachova charakter Tube Screamer alebo Super Distortion.

Marshall je firma podareneho marketingu. Tie aparaty za istych okolnosti vedia hrat slusne (respektive cim novsie modely, tym je to s nimi horsie). Ale pri tych relevantnych modeloch (az niekedy po JCM800) nebol az taky problem dostat z tych aparatov dobry zvuk vynalozenim minimalnych prostriedkov (krabicka pred vstup, male upravy v zapojeni a pod.). Marshall navyse dlhe roky tazil zo slavy z obdobia za Hendrixa, ked neboli PA a hralo sa z podia, to potom bola radost vytacat koncaky na plno. Vtedy ta firma naozaj za nieco stala. Odvtedy je to uz len marketing a NIZKE CENY, co ich robia rozsirenymi. Je to tak - Marshall je suverejne jedna z najlacnejsich \"profi\" znaciek, preco by nemal byt najpredavanejsi ?

Cize tolko k legende... Nastastie \"kult\" Marshallu patri do 80-tych rokov. Dnes velmi citit \"kult\" Mesa Boogie. Mam z toho trochu strach, aby firme z toho trochu nehrablo. Tak ako to byva - najprv presunieme cast vyroby do Mexika, Ciny, Indie az do prdele, potom sa zacnu vyrabat akesi \"ludove\" modely pre chudobnejsich, medzitym sa uz davno vytratili lampy... Je to tak vymysleny scenar, ale vela serioznych firiem takto dopadlo, ked sa stali pripis ziadanymi. Inak pises, ze Marshall a MB su firmy, ktore skusil urcite kazdy gitarista. No bol by som zvedavy, kolko original Mesa Boogie aparatov je na Slovensku. 20 - 30 ? A bol niekedy vobec jeden jediny model v niektorom zo Slovenskych obchodov ? Mozno ak tak nahodou v nejakom second hande. Co myslis, kolko z tunajsich 200 registrovanych chalanov hralo niekedy na nejake Boogie ? 5-10 ? A kolko z nich pozna tie aparaty trochu lepsie ? 2-3 ? Vsak ani z Teba, co si tu nadhodil temu nemam pocit, ze mas s tou znackou hlbsie skusenosti (podla toho, ako ju popisujes).

Naposledy upravil martinlm, : 25.03.2006 o 20:31

mne sa najviac luubi RANDALL, proste ma fascinuje ten naazov. ale z tych dvoch urcite MESU lebo na nu hra metalika )

[rastis]

Originally posted by Progrocker ...Nic proti Mesa Boogie, kazdy ma iny vkus, ale ak chce niekto verny poctivy TUCNY lampovy zvuk, a nie jednoliatu zmes bez dynamiky a detailov...

Ale no tak ! Na Mark I natocil Santana svoje slavne albumy, hravali a hravaju na nich Rolling Stones. Na Mark II tu hrava jeden z najlepsich slovenskych bluesovych gitaristov Jirko Vana... Fero Griglak mal hadam vsetky znamejsie modely, poslednu Fermatu tocil ak sa nemylim na Rectifier. Takze aka jednoliata zmes bez dynamiky a detailov ? Ale ten Playstation ma pobavil :1:

[proghopik]

Ja som hral na Dual Rectifieri s viacerymi gitarami. Co mozem dodat, ze Mesa Boogie maju uzasnu schopnost zbastardit a zunifikovat zvuk gitar na nepoznanie, tak ze zneju vzajomne velmi podobne. Ale to je trend vsetkych modernych aparatov dnes. Uznavam, ze na modernu hudbu (moderny rock, metal, numetal atd.) sa hodia, ale inak nie su velmi vsestranne. Taky JCM2000 obycajny podla mna pokryje viac zanrov.

[Roberto]

Aparatov mesa boogie je na slovensku plna prdel. Dnes nieje problem zohnat cokolvek, navyse ludia maju dost penazi na voloviny. Pravda je ta, ze keby som mal 50 tisic na aparat a vyberam medzi mesou a marshallom ~ hoci aj secondhand (po uvazeni ze na slovensku sa uz davno nehravaju koncerty na stadionoch Teamovej ery 80 rokov), bral by som mesu.

Ja na porovnanie mozem povedat, ze (kopia) Soldano a (kopia) Marshalla ma medzi sebou mnoho skokov.

1. rozdiely gainy

2. makkost zvuku.. Mozno ze to je len EL34, ale tie pinched harmonics (umele flazolety?) na Marshallovi boli krajsie. Malo to taky skleneny nadych. Soldano ma ostry zvuk ako ziletka.

3. Pouzitelnost zvuku? Hmm.. oba aparaty sa dali nastavit pri nizkej hlasitosti na slusny gain. Potaky Soldana lepsie reagovali (myslim tym prenos a celkove ovplynenie zafarbenia zvuku), a teda variabilita bola lepsia u tohoto kusu.

4. Po zapojeni stratu do Marshalla, so z neho dostal krasny skleneny zvuk (aj ked mi to trvalo dost dooost dlho), kdezto strat + soldano je uvrestana kombinacia.

5. hmm.. to asi aj staci.

zabudol som spomenut.. oba aparaty boli testovane nasledovne> najprv som na nich hral s gitarou N4 Igor Keller so silnymi humbuckermi (tam sa neda co vycitat pri oboch) a s rovnakymi korekciami som len prehodil gitary. Vysledok>> Marshall sedel pre obe bez akeho kolvek menenia nastavenia, okrem hlasitosti. Soldano trebalo komplet pomenit.

Ad Marshall>> je a nieje to marshall. Je to povodna schema asi JCM800 alebo JCM900. Podvojny system pridavania gainu v oddelenych kanaloch je na sebe zavisly! (teda ak pridam gain na cistom kanali, zboostruje to navyse skresleny kanal.) Znie to idiotsky, ale funguje to! Soldano je klasika, zvukovo ho porovnavam s Mesou. Myslim ze sa vyrovna zvukovo akemukolvek Marku. (rectifierom asi nie)

Naposledy upravil martinlm, : 25.03.2006 o 20:34

[rastis]

Originally posted by Progrocker Ja som hral na Dual Rectifieri s viacerymi gitarami. Co mozem dodat, ze Mesa Boogie maju uzasnu schopnost zbastardit a zunifikovat zvuk gitar na nepoznanie, tak ze zneju vzajomne velmi podobne.

Tak si nepochopil koncepciu toho aparatu. Ono sa totiz vela veci na nich sprava uplne inac, ako inde. Napr. korekcie na Markoch nepracuju s farbou zvuku, ale s charakterom. Ak to nevies, mozes sa divit, preco to hra tak, ako to hra a nevies, ako to prestelovat. Napriklad Dual Rectifier: 3 Fully Independent Channels with 8 modes (Channel 1=Clean or Pushed, Channel 2= Raw, Vintage High Gain or Modern High Gain, Channel 3=Raw, Vintage High Gain or Modern High Gain. A to nie je ziadna ojeb s vela gombikmi na efekt, ten aparat naozaj v tych rezimoch pracuje a v kazdom sa sprava inac A Mesa Boogie nie je moderna firma, na trhu su 35 rokov (uz som Ti to pisal). Ja sa uz citim aj trolinku trapne, akoby som bol plateny od Mesa Boogie za reklamu, ale neda mi to, ked vidim, ako tu padaju razne stanoviska evidentne bez akych-takych vedomosti o problematike ! :sorry:

[MageZ]

Marshall je firma minulosti. Ich dnesne kvazi vlajkove lode sa vo velkom vyrabaju v Azii a kvalita tomu aj zodpoveda. JCM2000 rada obsahuje aj par dobrych veci, ale ked si clovek porovna, co za posledne roky navrhli a zacali predavat firmy Marshall, Mesa Boogie a napriklad taky Peavey, tak sudny jedinc fakt musi uznat, ze Marshall uz zdaleka nieje lidrom, ci nebodaj tahunom. Tym samozrejme netvrdim ze Marshally nehraju dobre. Niektore a hlavne niektorym ludom hraju fakt skvelo, ale osobne by som do Marshallu nesiel.

[proghopik]

To suhlasim, ze o nich vela neviem, ja som iba pisal o tom, co poculi moje usi . A to je pre mna hlavne. Proste mi ich zvuk nesedi a vadilo mi, ze nedavaju priestor gitare tolko ako by som chcel. Mozno to bolo aj tym, ze po nom som presiel na VOX AC30 a to bolo o inom -- to bol ten rozdiel, ten VOX ma charakter, ma prirodzenejsi zvuk. To, ze je stara firma, to viem. Ozaj znama je ale az posledne desatrocie zhruba. V 70tych rokoch sa na nich moc nehralo.

[Jimi Cimbala]

RASTIS:Neberiem to,ze na seba utocime:-)Je super ,ze diskusia ide.Este par veci....

Cena nie je vzdy objektivnym meritkom kvality.Myslim,ze vyrobna hodnota naj modelu marshallu a naj modelu mesa nebude velmi rozdielna.Je to len otazka obchodnej strategie a ochoty zakaznika zaplatit za to,alebo za to.... Suhlasim s tebou aj v tom,ze marshall si ziskal vyznamne postavenie na trhu v minulosti,ale nesuhlasim,ze era marshallov je zalezitostou 80-rokov aj ked vtedy zaznamenali druhy velky boom.Napriklad teraz zacali vyrabat JCM 800 Zak Wylde signature alebo signature model gitaristu zo System of a down /nespominam si na meno/.Marshall to fakt posrali s tymi lacnymi modelmi,ale som presvedceny,ze aj u Mesa je to len otazka casu.

Mesa je sucastou niektorych studii /napr.Slov.rozhlas,alebo studio H.Totha/a do musik-produktivu chodi pomaly viac Slovakov nez Rakusakov:-)))Tie mesa nie su az dak nedostupne,ako sa moze zdat. Budme teda konkretni.Mal som moznost si podrobne cheknut mesa,nomad,Mark II,single rectifier a dual rectifier.S nomadom sa bolo treba trosku pohrat,ale rectifier hrali dobre bez nejakych zlozitych nastavovani.Obzvlast dual.

Marshall velmi dobre poznam JCM 800 a JCM 900 vlastnim....a luuuubim ju!:-))) Nepaci sa mi marshall pretoze ho vlastnim,ale vlastnim ho,pretoze sa mi paci. Este ku krabickam a marshallu.Na marshalle je super to,ze mozes si dat pred neho krabicku a krasne /ak to vies/ si nastavis zvuk tak,aby si v nom pocul to,co chces z Marshalla a to co chces z krabicky aj ked priznavam,ze urobit dobry zvuk na marshalle je dost velka veda,vyzadujuca si pochopenie filozofie Marshallu.....,ale ked na to prides......parada. Ale je to super,ze je na vyber a tieto dve znacky sa mi zdaju byt najrenomovanejsie.Obe maju za sebou silne mena a to urcite pravom. Skusme to zhrnut.Skus povedat,co je podla teba najvacsie + a - oboch aparatov.

Podla mna:Marshall:+univerzalnost,originalnost zvuku/-renome znacky poznacene lacnejsimi modelmi

Mesa:+Filozofia vyrobcu zalozena viac na aktualnych zvukovych trendoch,nez na tradicii/-pomer kvalita a cena.

Naposledy upravil martinlm, : 25.03.2006 o 20:36

[rastis]

Jimi - takze si poskusal zakladne typy MB. Preto mi je stale divne, ze mas pocit zvukovych jednostrannosti. Ale nic to Marshall +/-. Ono je to tazke, hovorit o znacke ako celku, skorej by som popisal o modeloch, co poznam... + je, ze je to lampove, lebo hovorme si co chceme a nadavajme si ako vieme (ja ), lampa je lampa. Ma to dobry cisty zvuk a dobre je take to zakladne \"\"nakreslenie\"\". Ma to dobre koncaky a je to slusny zaklad, z ktoreho sa da tazit. - je, ze pre mna to nie je komplexny aparat. V tej verzii, ako sa to predava by som nebol spokojny s tym, co to dokaze. Urcite by som si k tomu kupil iny preamp, alebo by som to dal zasadne prekopat zvnutra cele.

No a najvacsie minus je to \"\"vysoke skreslenie\"\" novsich modelov. To je cosi strasne - strk medzi zubami, pod rukou chciple, pri duseni strun zablatene - u mna BRRR

Mesa Boogie +/- + je zvukova vsestrannost vsetkych modelov, co poznam. Opakujem sa, ale z jedneho MarkII vyzmykam od Hendrixa, Rolling Stones cez Metallicu, Dream Theater az po ultra HC. Toto vsetko Marky aj Rectifiery dokazu ! - prilisna komercionalizacia znacky v poslednom obdobii. No treba povedat, ze zatial to na startegii firmy prilis nebadat. Dokonca naopak sa firma miestami az zbytocne onanuje s dalsimi a dalsimi vymysleninami, este take lampy do koncaku, a takyto prepinac zhavenia a taketo nastavenie biasu. A to je to, co tie aparaty predrazuje - hlavne tie novsie modely su zbytocne prekomplikovane a prepchate X typmi elektroniek. Aj ked na druhej strane je to fajn, ze uhraju tie zosilovace vsetko. Tym som chcel povedat zaroven to, ze nemyslim si, ze vyrobne naklady Marshallu a Mesa Boogie budu rovnake. Staci sa pozriet na pocet elektorniek v JCM2000 a Dual Rectifier, specialne tie usmernovacie lampy su pomerne drahe, lebo sa uz dost dlho bezne nepouzivaju, akurat Boogie ich znovu vytiahli.

Naposledy upravil martinlm, : 25.03.2006 o 20:37

[kubriel]

jednoznacne marshall. z neho mi behaju zimomriafky po celom chrbte.. tam citit, ze tie lampy ziju a spolu z hambakrami a zijucim gitaristom... jeeeee.. marshall je podlamna citlivejsie robeny, meso je asi take skuor strojove.. ale neviem, na mese som este nehral... iba na kuracom a to nehralo moc dobre, tak som ho radsej zyedol

[Majo Fero]

Nerad by som reagoval k debate Jim(i) Marshall vs. Rastis Boogie. Skor napisem na tu prvotinovu otazku od Jimiho. Hlasujem za Mesa a aj Marshall. Ved si naznacil, ze clovek ma neobmedzene peniaze, tak by som si mohol dovolit obe. Od Mesy jednoznacne RoadKing a od Marshall JCM800ZW a Plexi1959.

MartinLM: \"\"Na Mesa Boogie spravis zvuky, ktore s Marshall nie a naopak.. Chcem oba\"\" - spravny postoj Mam Mesa Triaxis a kopiu Marshall JCM8001987X-Plexi. Na oboch sa da nastavit dobry zvuk, ale nie podobny. Marshall treba dokrmovat, Mesa je hotovy zvuk. Na Triaxe sa hra lahsie, Marshall treba viac mat v rukach. Pisem o mojom Marshalli verzus Triaxis. Nie globalne o Marshalli (to aby sa niekto nechytal za slovicka). A este jedna poznamocka k Dual Rectifier (stary dvojkanal, ten dobre poznam): z Mesa produktov je prave najtazsie hrat na tomto. Pre cloveka, ktoremu to nehra v rukach, nie je chyba v zosiku. Na Markoch sa hra lahsie.

Naposledy upravil martinlm, : 25.03.2006 o 20:37

[proghopik]

Ono zalezi hlavne co chce clovek hrat. Ja chcem mat zvuk 70tych rokov, preto mam stary Hiwatt a nedam na neho dopustit. Ak chce niekto hrat classic rock, naco by mal Marshallov dokrmovat? Treba nazhavit Plexi a je to najlepsi klasicky rockovy zvuk, nic viac k tomu netreba -- iba dobru gitaru, kabel a nazhavene lampy (este stuple do usi). Iste, ak niekto chce hrat na Plexi hardcore, tak mu treba pedale, ale naco si potom dotycny kupil Plexi? Podla mna su najvsestrannejsie klasicke jednokanalove aparaty, ktore maju najprirodzenejsi zvuk a ak ich niekto chce prisposobit novym zanrom, tak moze cez pedale. Je lahsie napodobnit pedalmi starym Plexi Marshallom zvuk Mesa Boogie ako cez Mesa Boogie napodobnit vybudeny Plexi -- to je nemozne.

[Martinlm]

Preto som zvedavy, ako bude hrat Mesa Boogie Studio Preamp cez makky koniec modifikovanu Tesla Mono 50.