Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Slubil som, ze sa podelim o nastavenie simulacie JCM800 na GR3. Kedze som dnes mal volno a nic lepsie na praci, pridam k tomu aj letmu ukazku:

GR3-JCM800 (http://gitaristi.sk/files/rastis/GR3_JCM800/rastikove_domace_JCM800.mp3)

Je to hrane na starej japonskej lacnobe - Pearl SG, s najobycajnejsimi Gibson snimacmi 498T/490R. Pozor su to vsetko same kukurice, takze kto hlada hodnotny hudobny zazitok, nech na to vobec neklika. Aby mi nahodou niekto nezacal picovat - o to fakt nestojim  :laugh:.

Mam nove kvakadlo CryBaby, to najzakladnejsie (vymenil som za Morley), takze som si ho nemohol odpustit :). Inak mozem ubezpecit, ze simulacia CryBaby, co je v Guitar Rigu hra s MIDI pedalom velmi velmi podobne originalu. Aj by som pouzil pre ilustraciu tu simulaciu, ale MIDI pedal nemam doma.

Tu je nastavenie Guitar Rigu:

(http://gitaristi.sk/files/rastis/GR3_JCM800/GuitarRig3_JCM800.jpg)

Beglajt aj solo je hrane na tom istom presete. Akurat v sole je este zapnuty tento delay:

(http://gitaristi.sk/files/rastis/GR3_JCM800/delay.jpg)

Gitary nie su pri mixazi nijak dalej upravovane, je to cisty Guitar Rig.

Jo - ako "DirectBox" som pouzil nezapnute toto:

(http://gitaristi.sk/files/rastis/GR3_JCM800/dod.jpg)

Obrazok nastavenia Guitar Rigu sa akosi nechce zmestit - treba nan kliknut pravou mysou a dat take nieco ako "zobrazit picture" alebo pod...

Je to marshallovske celkom. Citit ze to nema dynamiku skutocneho ampu, ale ak by som si mal tipnut aky to je amp, tak rozmyslam nad nejakym Marshallom JCM800, 900 alebo 2000. Dobre zahrate inak Rasto. :zdar:

mimochodom zabudol som dodat, ze je to nova skladba Ska2tonics, len este neviem, ako to v kapele povedat  :blush: :blush: :blush:

 :P

inak zvuk fajn, hra tiež, určite by ma nenapadlo, že toto si ty...   ;)

rastis
ako si zistil, že s MIDI pedálom hrá simulácia Cry Baby dobre, ak nemáš MIDI pedál? (toto nie je podjebb)

Toto je riadny rock :)

Rastis, preco mas vypnute HI Q? Zapni si a povedz, aky pocujes vo zvuku rozdiel.

dobry zvuk

uvital by som este nejaky navod na dobry zvuk v Amplitube 2

kokos dobry zvuk

mne sa to celkom paci, ale ta gitara mi znela strane umelo a synteticky...podotykam, ale ze som to pocuval v noci okolo tretej na nie zrovna studiovych sluchadlach...takze chyba mozno bude tam  :laugh:

dobry zvuk, ale rozhodne nie na posratie  :)

btw rasto, dobre kukuricky :)

Ráno už v tej nahrávke počujem aj Rasťa :), zvuk už nie je taký geniálny, lepšie znejú časti s wahom, ale v pohode..

noooo, velmi fajn zvuk a zahrate je to tiez dobre..
skus nieco nahrat bez wahu

keby si toto zahral v tej ska kapele tak sa aj dojdem kuknut... aj ked ma to solo dost nudilo, nemalo to gradaciu ani poradny feeling

podla mna si dobre zarval....
ako je pravda, ze by tam trebalo nieco pridat, ale zeby to neamlo feeling... no neviem

fajn zvuk, ty mas tusim zazracnu krabicku DOD, kua

btw: nema uz niekto konecne activation code?

nakrutil som si ten Rastisov preset JCM800 a nahral som riff dvakrat. Jedno je hrane cez krabicku Ibanez a druhe cez POD. Ktory zvuk je lepsi podla vas?

v praci na PC su obe rovnake . . .

Znie mi to rovnako..

mne to tiez znie rovnako,akurat sa mi zda,ze prva ukazka ma stipku viac basov..ale vyplyva z toho ze POD je tiez di box. A podoba sa ten zvuk na ten Rastisov,ci nie?

Ten druhý.

mam, len ho mam v skusobni, nie doma

co je HI Q ?

co chces od prestarnuteho debila... tesim sa na Tvoju ukazku majstre  ;)

obe su zablatene a v spodkoch rozplyzle (neni to ale hrou ?), ale c. 2 menej, tudiz aj ked ma evidentne menej basov ako c. 1, vyznieva prirodzenejsie

hrou? no neviem ako sa to da inak hrat,to je uplne jednoduchy riff

by si sa divil, ako sa percentualne na vyslednom zvuku podiela prava ruka - rychlost brnku, sklon brnkatka, cely pohyb zapastia.. ... ...  to vsetko sa na zvuku vyznamnou mierou podiela - ak si pamatas, diskutovali sme o podobnej veci pri klaviristoch...

ako neber to tak, ze som Ta prave obvinil, ze nevies brnkat :) ale nadhodil som to, spytal si sa, tak vysvetlujem...

no vyznamnou mierou asi tazko,ale fakt je ten,ze nikomu to nehra tak,ako tebe. Podla mna je to v tej DOD krabicke  :evil: ;D

vyznamnou, ver mi.

V tej krabičke to iste nebude. ;)

Úhoz trsátkom spraví veľmi veľa. V tomto má rastis pravdu.  Daj gitaru s rovnakým nastavením aparátu viacerým gitaristom, nech zahrajú rovnaký riff a hneď zistíš, komu z nich to naozaj hrá..  ;)

takze ked je zvuk zablateny a v spodkoch rozplyzly,to je sposobene hrou? co je to vlastne zablateny zvuk?

Na hrubých strunách je pri skreslenom zvuku lepšie nešúchať trsátkom vo väčšom uhle k strune, ale mať ho čo najrovnobežnejšie s ňou, nech je zvuk pokiaľ možno najkonkrétnejší a natočiť ho len pri určitých zvukových prvkoch - pískaní a pod..

nemusi to byt nutne hrou, ale moze to byt jeden z faktorov. to su presne tie debaty "hratelne" a "nehratelne" aparaty. pri "nehratelnych" sa treba viacej snazit, aby sa ozvali. treba sa viacej sustredit na pravu ruku, zapastie, brnkatko, uhol medzi brnkatkom a strunou - treba skratka najst taky pohyb pravej ruky, aby sa to ozvalo z tej gitary dobre. tzv. "hratelne" aparaty dovolia viacej odflakanutia pravacky, ale aj pri nich samozrejme plati to, ze ako sa jebne, tak sa ozve.


zablateny moze znamenat vselico, ale v tejto debate sa "zablatenym" a "rozplyzlym" mysli to, ze ton nema konkretny attack (nabeh). attack je najdolezitejsia cast zvuku. v attacku sa odohrava 99% informacie o zvuku.

si to predstav. zober si husle, elektricku gitaru a trebars trumpetu. odmysli si prvych par milisekund ich zvuku (cize cely attack prec) a predstav si iba samotne znenie farby konkretneho nastroja. pusti to 10 ludom co nehraju na nastroj a 9 z nich nerozozna podla farby, co je to za nastroj. ale pusti im to este raz cele aj s nabehom (brnkom, zaberom slaku, natiskom) a rozoznaju Ti to vsetci. skratka zopakujem - attack nesie 99% informacie o zvuku.

a naspat ku gitare. attack je dany brnknutim - jak sa brnkne, taky je nabeh tonu a taka je kvalita celeho zvuku. cize ked sa povie, ze vsetko je v ruke, mysli sa tym, ze vsetko je v sposobe brnknutia a je to 100% pravda bez jedinej vyhovorky a vynimky.

cize ak niekomu aparat zneje pekne konkretne, s rychlim a jasnym attackom, pekne udernym a basovym a druhemu to iste tak nezneje, attack ma pomaly, nejasny, rozmazany, basy blative alebo ziadne, je to prave v sposobe brnknutia.

no uz rozumiem..ale aj tak sa to da objektivne povedat iba vtedy,ak hraju ti ludia presne na ten isty aparat,pretoze chyba moze byt aj niekde inde. Nemyslim si,ze by bola chyba v mojom hrani,ja som sa metalu nahral uz v zivote dost  :whistle: :)

jasne - vsak som nehovoril, ze chyba je nutne v Tebe. ale ked uz prisla rec, trochu som to rozvinul. inak najlepsia skola na pravu ruku je Marshall JCM900 4100 Dual Reverb s original boxom s reprakmi Celestion G12T-75, verzia s 5881 lampami, najlepsie starymi. to su tie prave galeje, ktore zocelia chlapa  :laugh:

 :zdar: Aj mne to znie rovnako.Akurat ... bud si roztiahol struny alebo si sa nenaladil???

ak ma "pochvalis" len tak vlazne jak tu, tak serem na to  :laugh:

ale inak zapol som si teraz po dlhej dobe Amplitube2 a to hra tiez neskutocne popici. na higain je to lepsie ako GR3. neviem, ci tam su tiez nejake zakulisne nastavovaky, asi nie. vsak to chytis, zapnes a hras, nastavuje sa to jednoduchsie, ako GR

rastis: dobry zvuk ;) ak to bolo hlavne na moj podnet, tak diky :drink: inac mas aj nejake nasucho ukazky? ale nemyslim solo. daj pls nejake huste riffy 8) :zdar:

Rastis - na tom obrazku mas Noise Reduction az za ampom. Mne to takto dost susti aj ked nehram. Skusil som ho dat pred amp,hned za ten Screamer a teraz je to uplne bez sumu. Neni to lepsie takto?

no to je nanom...ale ja si myslim, ze aj za ampom to ma logiku, pretoze ked je pred, tak dost to "zere" signal. za tym by to tak nemalo vadit

Zaujimavy nayor, v podstate sduhlasim. Len sa mi to nechce rozoberat lebo som mal vel [piv./  :drink:

btw. cez aku zvukovku si to nahral? predpokladam, ze aj v tom spociva kvalitativny rozdiel medzi tvojimi nahravkami a tymi ostatnymi (onboard)

hm... znie pekne ten guitar rig. poznate Studio Devil? teraz som to skusal a znie to tiez zaujimavo

ono mne az tak velmi pri tychto amp simulaciach nejde o samotny charakter zvuku, ale skor o zachytenie takej tej "dynamickej informacie"- tazko to lepsie popisem, mam na mysli akusi "skutocnost" realne mikrofonom zosnimaneho repraku, plnsie dynamicke spektrum...

mam tam noise gate hned na zaciatku a mam tam noise gate za ampom. funguje to optimalne a inac som to neskusal

uz som ho tu spominal aj s ukazkou. dost jednoucelova vec, ale slusna

M-Audio Delta 66, line in, +4dB na control panely

ja ked mam ten druhy noise gate za ampom,ako to je na obrazku,tak mi to susti aj ked nic nehram.Ale ked ho dam medzi ten Skreamer a amp,tak potom je to uplne bez sustania.

co je zjavne proti logike, nie ? noise gate nenastavujem, ale dam tam "learn" a vzdy sa to samo nastavi akuratne.

ja co som si natocil preset,podobny ako ten Rastisov JCM800,len tam mam Gratifier..tak ked dam Noise gate medzi skreslovatko a amp a stlacim Learn,tak Treshold sa mi nastavi na -57.5..ked ho dam tak,ako ma Rastis,cize za amp a stlacim Learn,Treshold sa natavi na +3dB,co je skoro max. Ale ked tie dva zvuky porovnam,tak v podstate su uplne rovnake,takze je to asi jedno,kde dam ten Noise gate. Ci neee?  :)

jasne ze je to jedno. noise gate sa zapaja do cesty podla logiky - skratka tak, ze "kde asi urobi najlepsie svoju robotu", podla konkretnej situacie.

amplitube aj gr3 susti a syci jak hnus ked sa zapoja tie interne distortion efekty a prehulene hlavy.
ale ked sa to vyuziva len ako modelovanie uz existujuceho zvuku z preampu tak noise gate ani nie je potrebne.

sak nato tam je ten Noise Gate,aby to nesustalo,nie?

noise gate je posledna zachrana ktora najlepsie ked sa nepouziva.

no ja neviem,ale ked chces mat riadne skresleny zvuk,tak sustia aj normalne ampy,nie?

hej, niektore viac, niektore menej, ale sum tam je. ono to vyzera pri simulaciach zvlastne, lebo sumia hned uz potichu na PC repracikoch, kdezto lampace pri vysokych hlasitostiach... noise gate som na gitaru pri nahravani nikdy nepouzil.

presne ta simulacia susti sama od seba. na realnom aparate to tak nie je.

ale je - ked vytocis Marshall na plno, trebars JCM800, sumi to jak prasa aj ked tam neni strceny kabel. akurat sa clovek nad tym nezamysla "vsak je to naplno, tak to sumi". no a simulacia ked simuluje vytoceny lampac, tak sumi hned, to sa clovek potom divi, ze "co to tak sumi ?"...

btw ako tie simulacie reaguju na gitaristovu ruku? tak ako drviva vacsina, ze rubes hlava nehlava a furt sa to chova rovnako?

ja by som povedal ze musis na tom dost cisto hrat pocut tam kazdu chybu

Do zajtra som hraval cez SB Live! bez DI boxu a aj takto to reagovalo dost slusne. Mimochodom od zajtra budem hravat cez onboardovicu, tak som zvedavy, ako sa to bude spravat a sumiet.

pekna ukazka aj fajn zvuk, mne to z nejakych pricin ktore nedokazem asi slovami presnejsie konkretizovat pripominalo satrianiho

no... takze MIDI pedal uz mam doma a toto je ten isty preset co v ukazke, ale kvakane na simulacii Cry Baby z Guitar Rigu:

no mne sa zdá, že keď hrám priamo na lampovom preampe, tak tam počuť každú chybu, je to citlivejšie na všetky nuansy hry...a keď hrám na simuláciu, tak to má konštantnejší tón, aj vibráto sa hrá ľahšie...

s tym sa da suhlasit, ale lepsia sa tie simulacie, napriklad ked to porovnam so starymi POD fazulami (hral som na tom aj s ostatnou kapelou pred par dnami), tak je to neporovnatelne. aj ked iste limity to neprekroci nikdy asi.

odskusal som teraz ten guitar rig 3 a som z toho celkom nadseny - je to daleko to najlepsie, co som mal ohladom "simulatskeho softwaru" v rukach  !!!  radost mi robia hlavne zdvojene aparaty (ako v line6 x3, novej fazuli), to je narez.

no keď to tvrdíte vy ako špičkoví kytáristi, tak ho začnem asi aj používať v nahrávkach. Inak, posledný Amplitube sa mi zdá dobrý zas na čisté a mierne skreslené zvuky...

posledny Amplitube sa mi zda dobry na husty higain ale uz som to tusim pisal...

teraz posledna verzia amplitube je par tyzdnov stara. je to stale 2.x len za x je o jedno vyssie cislo.

ale to budu len nejake kozmetiky, odchytane bugy a tak, nie ?

viesco neviem. ja som tu starsiu verziu moc nepouzival tak to neviem porovnat. ale jak som nahodil tuto novu tak na tej nahravke co som daval sem do nahravok uzivatelov, som pouzil prave preto amplitube na rytmicku gitaru. kabinet 4x12 modern 2, lebo ten zvuk sa mi docela pacil.