Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

cauko, vetsina znamich ma celkom rozne nazory na to ako sa chovat k lampovym aparatom, tak som myslel ze sa mrknem sem co mi na to poviete. moje momentalne chovanie je asi aj prehnane opatrne, tak chcem vediet veci tipu:
jak dlho mam aparat zhavit nez ho zapnem?
je nutne mat furt stiahnute aj master aj gain? (jako pri vitahovani kabla, prepinani na standby, vypinani, zapinani)
jak dlho je potrebne aparat nechat napokoji nez ho vypnem?

momentalne zhavim tak +- 5 minut, potom pomaly natahujem aj gain aj master.
ked vytahujem kabel tak stahujem master, a pred prepnutim do stadby staihnem aj gain aj master.
dalej musi byt aparat vypnuty ked ho zapajam do bedne? alebo staci standby? (lebo sa mi stalo ze pri vypinani mi ho niekto vytiahol)

zaujimalo by ma ake nasledky by malo keby som nieco robil nespravne? hned by som odpalil lampy/bednu, alebo len prispel na rychlejsie opotrebovanie?

dufam ze moje otazky nie su priliz chaoticke, a cakam na vase rady.
diky moc

30sec pred a po.

stiahnutie mastru je skor ochrana pred supou z reprakov

mi tvrdili ze ho mozem aj odpalit...

ale hovno, maximalne 30 sekund a ziadne stisovanie - este som nepocul aby lampa dala supu, ked sa zapne stand by, takze ani master ani gain nestisujem

co ja viem.. ked vypnem 5150 pri plnej prevadzkovej hlasitosti tak je to jak 5 litrova flasa sampusu.. PUK..

tommy.. k tovjej otazke ake by to mohlo mat nasledky-
napriklad take ze si raz kupis novy a este lepsi zosilovac  ;D

do tej minuty, tak ako uz bolo spomenute. Ak mas v skusobni zimu tak viac, ale do 5min staci.

Pri vytahovani kabla staci stiahnut Master, alebo prepnut na Stand By. Pri prepinanii na StandBy niektore aparaty puknu do repro, cize je dobre pred tym stiahnut Master.

pri vypinani moze ist standby a hned za tym power bez cakania.

staci standby

to je rozne podla toho "co" si robil nespravne. Moze ist od ziadnych, cez rychlejsie opotrebovanei lamp az po odpalenie koncovych lamp alebo vystupaku.

Pavel Horky ma poucil nasledovne:

1 zapnut - pockat 3 minuty
2 stand by - pockat dalsie 3 minuty
3 volume na hraciu hlasitost

pri vypinani presne naopak.

1 volume na nulovu hlasitost - pockat 3 minuty (osvedcilo sa mi pockat aj viacej - cim dlhsie nechas tak, tym mensie lupnutie sa ozve)
2 stand by - pockat dalsie 3 minuty
3 vypnut

pri vyberani kabla alebo podobne staci len stahovat volume. netreba davat stand by a ani gainu sa netreba chytat.

dalsia vec, co mi povedal, ak je aparat dobre spraveny, nic zasadne sa nestane, ak sa ten proces nedodrzi.. ide len o predlzenie zivotnosti elektroniek.

co sa tyka kablov do bedni a efektovej slucky, tu sa odporuca zapajat pri vypnutom aparate. ale uz som bezne robil aj pri zapnutom a nist.

preto sa netreba ponahlat ked clovek nieco robi, kabluje a tak.. aby to neodjebal ked to zapne bez boxu napriklad

Toto mozem len odporucit. Najlepsie je si zvyknut na takuto rutinu. Ako sa natahovat ci 30sekund ci 50sekund...a ci aj pri vypinani cakat. Tymto sa nic nepokazi  :drink:

ma realne vyznam stahovat master ? ak ano, preco - nikdy som nic take nepocul a v zivote som to nerobil

ja som to vzdy robil a aj robim - power (u mna rovno standby) a potom rovno olala - malo by sa teda aj v rezime standby pockat nejaky cas kym ho clovek nakopne ?

Kazdy aparat je iny, nije standby ako standby, napr niekde sa tym odpaja napajanie lamp, niekde sa len skratuju mriezky koncovych lamp na zem...atd. atd. Neda sa vo vseobecnosti povedat co je uplne spravne a co nie. Ak ti pri vypinani aparat nepukne, tak stahovaat master nemusis. A ak nemas standby (neviem ci som dorbe pochopil), tak o dovod viac pockat s tym mastrom, alebo s hranim nejaku tu minutku :)

tak uz len pre dobry pocit, ze niekto ti otoci master na ful a tebe urve hlavu ked zapnes amp  ;D

nic z vyssie popisaneho nerobim. kable vytahujem a zapajam v beznej hlasitosti zapnuteho aparatu. trochu to zaskraboce - no a co ? vsak nebudem do toho jacku triafat 10 sekund, len to tam pichnem. komu sa chce stahovat volume alebo standby... jedine na podiu, nech teda nejsom za kokota, ze robim bordel, ale v skusobni nikdy.

zapnem volume, hned jak pridem k aparatu. standby podla potreby az ked idem hrat. ked idem hrat hned, tak ho zapnem hned po par sekundach.

vypnem standby, vypnem power, hned po sebe, necakam, nestahujem volume.

je to kazdeho vec, ale aparat mam na pouzivanie, nie na piplanie v bavlnke. lampy su spotrebka, ale aj tak mi vydrzia pri aktivnom hrani aj 2-3 roky... velke. male aj dlhsie.

aha, teda rozumiem. Teraz to mam riesene systemom 3w switch - off / standby / on

ozaj - a ten puk pri vypinani - to vadi ? ako a comu ?

Tak, ani nie, pokial to nieje nejaka velka jeba, co by nemala byt ak je aparat v poriadku. Cize zase to je len o tom ci chces za kazdu cenu setrit lampy, repro, alebo len hrat a to ci ti lampy vydrzia plus minus o "tyzden" dlhsie ta netrapi. Je to na zvazeni kazdeho :) Akurat to zapojenie boxu si treba strazit, tam to uz niesu srandy.

tak to je jasne...

Neviem, kto je Pavel Horký, ale píše bludy, pravdu píše jjaannkkoo.
Pri vypínaní netreba čakať, môžeš dokonca vypnúť aj power skôr, ako standby.
Celá vec je o tom, že keď sú lampy studené, viacej sa opotrebúvajú, preto treba nahriať cca 30 sekúnd a až potom hrať.
Ešte jedna otázka nepadla, na akú dobu sa oplatí zosík vypnúť (koľko minút žhavenia skráti životnosť lampy tak, ako zapnutie).
Niekde som čítal, že nad 20 minút sa oplatí vypnúť PWR, na kratšiu pauzu iba STBY.

Zaujimave, ze je na to taky odlisny nazor, ja ti nejako extra neriesim, zapnem, chvilu pockam, zapnem st.by. a hram, ked vypinam, tak niekedy aj hned. Lampy mi vydrzia vzdy uplne v pohode.

... :) sory chlapi, ale niektore debaty ma tu vzdy rozosmeju ... toto by som v laske bratskej a bazni bozej rad vyjavil senzitivnym lampicom. Lampy su sklenene vecy ktore pomaly odchadzaju a nove pomaly prichadzaju. Nazyva sa to kolobeh zivota. Su to dobre suciastky. Staci ich len po zapnuti hlavneho spinacieho gombika trochu nahriat na par desiatok sekund a potom uz len standby spinacom zaintegrovat do celkovej elektrickej schemy zosilovaca tak aby tato schema razom nabrala na ziadanej funkcnosti a dalo sa hrat. Ak ma niekto naozaj uprimny a bytostny zaujem o skvalitnenie a sproduktivnenie ich zivota, moze si precitat pedeef manual z niektorej z niekolkych mnohych internetovych stranok a naskutku pochyti ideu :) ... "ako ty do lampy tak lampa do teba", na to junak musi pamatat ... a ked sa do najmensej bodky poctivo dodrzia tieto naramne osozne pravidla, bude v skusobni preukrutne veselo a ani sa nebude treba zbytocne muzikou zatazovat ...

Pavel Horky (HOT Amps) vie o flaskovych lampach viac ako cele forum dohromady :D
ale to co pises o pauze mi rozpraval tiez.. a vo finale, ja mam pocit, ze som napisal v podstate to iste co jjankooo :-) hhihi

Cembo ty si basnik :-) krasne si to napisal :D

cize ako - bavlnka alebo jeeeb do dodavky ?  :)

Spýtaj sa ho, prečo treba pri vypínaní 3 minúty čakať, dosť ma to zaujíma...

neviem, ci sa mi koli takejto picovinke oplati telefonovat do ciech :-) ja jeho nazor respektujem, tak jeho rady dodrziavam.. semish pre zmenu vypina a zapina aparat ako sa mu paci.. potom to s tymi lampami aj tak vyzera..

ono.. na druhej strane, treba sa zamysliet nad faktom, preco sa na lampy dava zaruka len 90 dni :-)

Lebo je to spotrebný materiál a ako na každý iný sa nevzťahuje 2 ročná záruka, tak isto na žiarovky, chleba, a hocičo iné

skoda akurat, ze je to taky drahy spotrebny material.. aj ked, za tie dva tri roky realnej zivotnosti elektroniek da gitarista viac penazi na struny :D a do piva da este viac :D

... a tohle vim soudruzi taky zcela presne. Jeeeb do dodavky a potom to pestovat v bavlnke :) ...

... jj, tuto otazku treba bohuzial smerovat k starsim volicom ...

ja to robim rovnako  a nic sa mi neposralo... podla mna sa s tym netreba zbytocne srat... :drink:

Majtelia aparátu ktorý nemá standby sú v prdeli.Nemôžu dodržiavať pravidlá slušného zaobchádzania s lampami :'(

Veru, vyhodte vsetky tie nestastne Voxy.  :X

3 minuty su isto zbytocne... a to vypinanie, neviem mne to nepuka, vypnem stand by a pockam kym prestane zniet sum a potom dam dole PWR.... pri zapinani naozaj iba 30 sekund staci a to s tym stisovanim a pod, to by som ani neriesil. a lampy mam uz pomerne dlho a necitim potrebu ich menit

Ku mne do skúšobne  :zdar: .

lepsi? ide o 6505

ok, myslim ze v tom mam uz lepsi prehlad,

chcel by som sa spytat este ze jak to je s impedanciami? podla coho viem jak mam zapojit bednu s hlavou?

no ved vravim :)

Kazda normalna bedna ma vzadu napisane, aku ma impedanciu. Podla toho nastavis impedanciu na aparate.

toto by aj mna zaujimalo

prave v skusobni mame Engla a druha je nejaka noname 4x12. toz som nad tym chvilu maturoval co s tym bo vzadu bol akurat vstup na jack a nic ine. podla valvekinga ineho tipka co na tu bednu tiez hral som sa nastavil na 8 ohm.

ked je ale bedna 4x12 tak moze mat impedanciu od 4-16?

Ano, moze. Preto som aj napisal kazda normalna bedna. Ked sa jedna o home-made, tak sa treba pozriet dovnutra, ake su tam repro a ako je to pozapajane. Jedine tak zistis impedanciu bedne.

je jednoduchsie vzat merak a zmerat to  :)

Ked je k dispozicii, tak sa da aj tak.  :)

Nehat nazhavit, 2, 3 min a drtit. V zime prenasat az po vychladnuti. Co ktomu...

Súhlasím, zbytočne sa to rieši  :drink: presne takto to robím aj ja.

nie su o podobnych veciach nejake stranky? lebo sa mi v hlave vynaraju dalsie otazky ohladom ohmov, zapajania, vykonu atd...

trebars hlava ma 120W, kolko W by mali mat bedne do ktorych ju mozem zapojit bez toho aby to buchlo, dakde som cital ze pri zlom zapojeni, to trebars bude zniet ok, ale viac sa namahaju suciastky = draha oprava.
dalej momentalne nemam spojovaci kabel a pouzivam gitarovy, vadi to nejak?

mozem ti s kludom anglicana povedat ze 120w peavey mozes dat aj do 100w 16 ohm bedne.. ja tak ficim uz asi 2 roky..  najprv s 6505+ a terz s 5150.. a pohodka.. hra to vyborne.. ak chces dobru bednu k peavey 6505 tak si zozen bud randal XL cab, orange 4X12, EVH 4X12, mesa recto box..   s ostatnymi sa mi to az tak nepacilo Kettnery a marshaaale myslim..  a este jedna vec.. nekup si k tomu prvu lacnu kktinu na ktoru budes mat.. lebo to nikdy nebude hrat tak ako ma.. ver mi, radsej prisetri a kup poriadny box

ak mas starodavny zosilovac, ktory musi hrat takmer na plne volume, tak k 50tke daj 100vku bednu, k stovke daj 2 stovky bedne. to aby si chranil tie repraky, aby nezacali po roku prazenia chrchlat, pre nic ine.

ak mas moderny zosik, kde mas volume sotva na polke, tak k 100vke kludne 100vku bednu, uplne s kludom.

ohmy su ina vec - nedavaj mensie ohmy bedne, ako mas nastavene na zosiku, lebo ten zosik odpalis. ked das viac ohmov na bedni, nic zasadne sa neudeje. najlepsie ked das taku bednu, ako mas nastabene na zosiku a mas pokoj.

netreba z toho robit vedu, su to len blbe veci, ziadne zive tvory  ;)

ozaj... - gitarovy kabel na prepojenie bedne neni moc dobre, ne ze by to vadilo nejaky hystericky, ale vsak poletuj si obyc hrubu medenu dvojlinku jak do starej stolikovej lampy, daj tam kvalitne jacky, nechaj to dlhe 1 meter maximalne a bude to OK. alebo ini Ti budu tvrdit, ze urcite kup specialny reprakovy kabel od renomovanej firmy, a potom az to bude OK - to uz sa rozhodni sam, ale tiez tam neni co velmi riesit - podla mna.

Asi tak. Plus este si nedavaj na hlavu pivo, lebo sa moze nechtiac vyliat dnu a potom to bude skarede a smrdiet to tiez bude zvnutra. :X

:-\ kup alebo sprav si normalny, hruby, dvojzilovy, netieneny kabel na to, jak pise rastis

... ako sa tu o tom tak debatuje, napada ma jedna taka otazka priatelia. Ked taham signal z preampu v hlave trebars do ineho powerampu alebo na recording alebo tak. V takomto pripade logicky poweramp v hlave nedostava na svoj vstup signal. Je v tomto pripade potrebne mat na nom adekvatnu zataz (reprak, dummy load ...) ako pri standartnom pouzivani aby neodisli lampy ? Pri A-Class koncaku jasne ze musi zataz byt lebo pracuje stale na 100% aj ked nedostava na vstup ziaden signal, ale plati to aj pri B-class ? ...

ani mensiu impedanciu by som nedaval...teoreticky:  potom je zosilovac menej pritazeny a vieme dobre, ze ked je naprazdno, tak moze odist. tym ze sa zosik vacsiou impedanciou ako je nastavena na zosiku odlahci, tym viac sa priblizujeme k stavu naprazdno...

... :) myslim ze Rastis povedal to iste ak som spravne rozumel ...

necitas zle ? pisal som, ze nevidim problem s vacsim zatazenim koncaku, ale ze naopak urcite nie.

ohmy su ina vec - nedavaj mensie ohmy bedne, ako mas nastavene na zosiku, lebo ten zosik odpalis. ked das viac ohmov na bedni, nic zasadne sa neudeje.

majme na hlave nastavene 8 Ohm...podla Tvojho: nedavaj menise ohmy bedne, lebo odpalis...cize 4 ohmy by nemal dat. ked das viac, napr 16 Ohm, tak sa nic neudeje. ja som ale napisal, ze aj ked da viac ako je nastavene, tym sa zosik odlahsi a tym padom sa blizi viac k stavu naprazdno :)  cize podla mna by to skor malo byt:

ohmy su ina vec - nedavaj vacsie ohmy bedne, ako mas nastavene na zosiku, lebo ten zosik odpalis. ked das menej ohmov na bedni, nic zasadne sa neudeje.

a s tymto ja nesuhlasim, mam to uplne opacne. jedine, kde som sa stretol s tvrdenim, ze nizsia impedancia boxu nevadi je u MB, lebo vraj ich vystupaky to znesu. ale z toho by som nerobil univerzalne pravidlo. bezne sa stretavam s nazorom, ako to pisem ja a potvrdzujem mi to aj vlastna prax...

jasne, ja som napisal, ze ani mensiu impedanciu by som nedaval, cize ani viac, ani menej, najlepsie aby to bolo rovnake  :)

Dvojnásobnú impedanciu môžeš s kľudom dať, stavu naprázdno sa bude blížiť až pri oveľa väčšej impedancii. Neviem ale, kde je hranica (desaťnásobok ?).

Ono nezáleží, či je zos. v triede A alebo B, ide o to, aby sa nevybudil trebárs aj nejakým nechceným rušivým signálom. Niekde som tu už písal, že poistka proti odpáleniu vyjde do 1 €, treba ju do zosíku namontovať a je...

tak tak ,ale ked tam nema ziadnu bednu ,tak ta poistka praskne az ked bude uz neskoro.

V principe ,reproduktor u akehokolvek zosilovaca ,ale hlavne u lampoveho ,by mala byt sucast ampu.Cize odpajat ho je ako keby si vymontovaval daku dôlezitu suciastku.
U trandakovych ampou to nevadi ,ale u lampovych ano.Ja inac na taketo cvicne riesenia " zosik bez bedne" davam na jack zarofku priamo v ampe.cize ked tam neni leprak ,tak jack prepne zosik na tu zarofku a tym padom je zatazeny...ale je to len take domorobo riesenie.
Ale ak ten koncak nevyujivas trvalo,tak z neho vyber koncove lampy a si vysmity :) :) :)

A to ta ziarovka ako dlho vydrzi?

pokal ju nerozbijes  ;D
sak ona nesvieti,lebo do nej nejde ziadny signal,len v urcitom pripade ,keby si sa pomilil a pustis do koncaku signal ,tak zacne svicit a hned ta aj upozorni ,ze robis neco co by si nemal  :-9

zaujimave...nedavno ked som sa na nieco podobne pytal tak mi bolo povedane ze ked je zosilovac na standby tak mozem bednu bez strachu odpojit

To robim bezne aj ja.

vsak OK, o tom neni rec. debata sa medzitym posunula a bavime sa o realne zapnutom koncaku

ok teda  :drink:

Ano,
ale ja som mal na mysli antiparalelné diódy ku koncovým lampám. Tie by mali výstupák a koncové lampy zachrániť.

To ano ,ale tie stare radia to tam bezne nemavali.Tusim ze len v Ampregoch to byvalo.Marshall bol v tomto smere zaspaty az do 90tych rokov  ;D

... takze bez ohladu na to ci je to B-class treba ho vzdy zatazit ...

Na triede v akej funguje nezáleží...A trieda B sa nepoužíva .