Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Caute bol som vyzvany ze mam napisat nejaky clanok,nieco na ten styl ako som pisal o modoch. Zasa k tomu nahram nejake ukazky a tak. Otazka je len ze co vas zaujima. Co by ste najviac uvitali, aku temu? Nieco z teorie a samozrejme jej prakticke pouzitie s ukazkami. Nieco comu mozno nie celkom rozumiete alebo s nieco s cim mate mozno problem.

hm. kde zacat?  ;D

Kedze o gitarovych solach a modoch stupnic pise kazdy vrbo, hodilo sa nieco mozno o harmonii  :whistle:

skusit zafilozofovat ci rozobrat nejake slavne sola ? neviem si sice predstavit, co by sa dalo trebars napisat o hotel kalifornia sole, ale keby niekto nieco pekne o nom zamudroval a bolo to k veci, rad by som si to precital... nejak skusit rozanalyzovat, ze co sa asi v nejakom tom slavnom lepsom sole odohrava, co je zjavne odimprovizovane, co pravdepodobne je poctivo povymyslane a tak.... ci blbost cele ?

mne sa ten napad so solami paci. http://www.guitarworld.com/50_greatest_solos napr mozes rozobrat jedno tyzdenne a vypichnut skladbu a stavbu. plusy a minusy. mne osobne by to fakt zaujimalo..

Dobry napad  :zdar:

myslím, že rastis to vystihol celé, rozanalizuj najprv niečo jednoduchšie a známe a skonči až jazzom a daj si na mušku takých 10 kúskov, vystihni pohyb harmónie a použitie jednotlivých prechodov melódie sóla  ;)

preco stale sola...  :'( preco stale sola...  :'(

 :)

woozy ma pravdu. Dame daku harmoniu. Sola su fajn ale co uz tam namudrujes o solach. Cavo sype pentatoniku cely cas a hotovo. Dame daky harmonicky ked bude cas.

mna tiez zaujima skor harmonia  :zdar:

tiez sa priklanam k harmonii

harnoniu sa dá pochopiť cez Bacha: polyfonia

nemáš pravdu Lubo

:D jasne ze to nieje vzdy tak. ale ked clovek rozumie harmonii,rozumie aj solu a aj tomu co ma hrat. Daco vymyslim.

Tiez by ma zaujimala hlavne harmonia. Som rad, ze si prijal tuto vyzvu a poucis nas cosi  :drink:

o harmonii teorii a podobnych veciach su tony materialov popisane. ti co prahnete aby lubo o tom pisal opat, mate milion moznosti o tom studovat cele hodiny na nete.

nejde o sola, jebat na sola... napisal som, co by ma zaujimalo precitat si od cloveka, co ma hudbu dobre nastudovanu...

Ano, chcelo by to skor rozobrat nieco zname, ci uz solo, alebo nejaku zaujimavu harmoniu :)

Napr. raz mi Lubo vysvetloval postuponost akordov v Giant Steps, tak som len aha.. aha.. hmm... nechapem. Ale keby to bolo napisane, urcite by sa kde-kto co-to priucil.

myslím, že o harmónii je i tu na fóre kopec vyčerpávajúcich informácií
čo tu nie je je dáka dôkladnejšia analýza dákej skladby

Byt na tvojom mieste, Lubo, tak sa na to vyserem. :) Na nete je vlastne vsetko, ked uz tak pani mudruju. :)

Fuha, no kukam co Branovi silno jebe a potom som si precital debatu predtym... mne osobne to uz je jedno  :-\
znova sa z miesta pre vyjadrenie nazoru stalo bojove pole koho nazor je spravnejsi. ok, tak sa uz autor temy vyjadril, tak naco uz pisat, ze nato treba ist inac?

;D  Ale sak klasika na fore - od aparatov po teoriu. Kazdy chce nieco ine a vlastne vsetko je vysvetlene. Osobne som tiez za harmonie, rozvijanie akordov, atd.. nez sola a ich analyza. To ma az tak netrapi uz.
 :drink:

O harmónii je síce všade popísané, ale možno by bodlo aj tu napísať články k tomu, na čo sú tu najviac otázky.
Lebo ako je všeobecne známe, čím má niekto viac možností, tým menej si vie vybrať a tým je z toho väčší somár. :)

A rozobrať známe sóla by bolo tiež fajn.

Prikláňam sa k obidvom návrhom..  :drink:

Tiež som za harmóniu. Je na nej predsa vystavaná podstata skladby.

Pridal som anketu, tak tam zahlasujete, nech to je prehladne

vymyslim to tak aby tam bolo vsetko aj harmonia aj solo  :)

sola zbytocne..najslavnejsie rockove sola opisali sami autori jednoducho - hral som ako som to citil od srdiecka a ako mi to pasovalo. nikto nerozmyslal nad nejakou teoriou a vela z nich ani teoriu moc neovladalo. cim nechcem povedat, ze je zbytocna, len mi pride zbytocne analyzovat sola hlbsie a dokladnejsie ako ich samotny autor. :whistle:

ale kdeze, toto je praveze debata bez akehokolvek emocneho podfarbenia !

inak to je tiez pravda ale tak Lubo asi nebude riesit tvorbu gunsnroses alebo metallicy kde je proste jasne o co ide.. pentatoniku..

... a Petrucciho sola su aj tak ztabovane.  :drink:
 ;D

nemusi ist nutne o rockove sola, nie vsetky aj rockove sola su zimprovizovane pentatoniky a vobec... kolko sol si hral uz na velkych podiach, ze tu mudrujes ?  :evil: :evil: :evil:

tak ..stabovane je dnes uz cca vsetko.. skus si zobrat do merku Kotzena nejakeho alebo nieco od Lukathera, tam sa obcas deju pomerne prasacke veci..

ani jedno, ale zato mam custom gitaru s djentovym sukom  \m/

mozno som len letmo zachytil nieco o 50-ich najslavnejsich solach ci co..

dohodnuté..    :)

Osobne sa domnievam, že harmónia je logický systém, ak sa niekto naučí kvintový kruh, nemá čo riešiť, má danú tóniku, dominantu, subdominatu, vie sa pohnúť z každej funkcie ďalej, na každom stupni si odvodí aj vedľajšie funkcie, už len ide o to ako modulovať ďalej. Takže si myslím, že najlepšie je urobiť analýzu niečoho známeho, pretrože harmónia je tu na tomto fóre už dosť vyčerpano podaná

problem je len v tom ze tonalna hramonia je sice fajn ale mozes ist ovela dalej ako je tonalna harmonia. To je viac menej jeden zo systemov a treba ho ovladat ale da sa toho daleko viac.

To je síce fajn, čo píšeš, ale vysvetli to ľuďom, pretože týmto začať by bolo fajn.

Zasa nema zmysel pisat nieco, co uz bolo napisane 100 krat, cize zaklady tonalnej harmonie, ci? Zbezne uviest citatela do problematiky, odporucit literaturu a podme k vaznym veciam :)

A čo sú vážne veci?

Mas potrebu filozofovat nad nicim ? Ci vlastne o com je rec ?

Co ta zaujima ? rozanalizovat solo ? Sak sa ho nauc, zahraj si ho. Zahraj si 50 takych sol a pochopis, ktora bije. Iny recept na to nie je.

A hlavne: takych muzikantov (ja ich volam knižkari) je tu pokokot. Hrat len to, co sa naucili. Ziadna kreativita, nic.

Edit: uz sa tu tolko riesi "co vas zaujima", ze uz ma nezaujima nic.  :drink:

prečo nad ničím? som zvedavý
ono v konečnom dôsledku, keď už človek hrá tak aj tak zahodí všetko čo si načítal

je hlupost pisat zas o zakladnych veciach ala kvartovy kruh, lebo tie su dnes uz popisane vsade, ked si ich niekto nechce studovat, nebude si citat ani tento clanok, preto si myslim ze by bolo fajn rozobrat nieco vyslovene zaujimave, specificke.. inak mna by zaujimalo ze ako funguju napriklad polyrytmy resp teda ako je dobre pre gitaristu si nieco take ratat..

No ja som harmoniou myslel nieco take ze nie cisto vycuc zo skript o uplnych zakladoch ako to asi funguje, ale trosicka aj taky osobnejsi vklad pri pisani co je si myslim uz pridana hodnota, takze by to stalo zato podla mna. Polyrytmy je jednak dost specificka oblast, teda zalezi v akom ponimani to beres, ale sak preco ne. Skor si ale myslim, ze nato je lepsia nejaka kvalitna skola pre bubnistov, napr. Benny Greb, tam ma taku rytmicku abecedu, ked tieto veci zvladnes tak si to budes vediet pocitat, lebo vsak doby platia tie iste pre kazdy nastroj a ked si vies vypocitat doby medzi hajtkami a orientaciu v taktoch tak nemas moc co riesit si myslim.

dam vtaka do dveri za to, ze 99% gitaristov hrajucich polyrytmi to absolutne nijak nerata ale citia to. ked to niekto neciti, nech to ani nerata a nehra, asi by to nemalo zmysel

fuh to aby si si zacal trenovat lebo to buyde sakra boliet kamo. :) jasne ze to cvicia vsetci. Nikto sa nenarodi s dokonalym time-om a kazdy to musi cvicit.

dobre chlapci ja uz nieco popisem nechajte to na mna. Tak aby to kazdemu nieco prinieslo. Nebojte nic. Teraz mam celkom husto casovo ale hned ako sa to troska utrasie,daco spravime.

ja trenujem a cvicim, ale nepocitam pri tom nic a boliet ma zatial nic neboli, akurat obcas trpnu ruky ale to nie z gitary a polyrytmov

No vsak zato je aj vacsina z nich mimo uder (myslim celkovo, nie len "profikov"). Nehovorim ze to netreba "citit", to je samozrejmy predpoklad, dalsia vec dobra hudobna pamat. A hlavne - to pocitanie po ujasneni si a upratani si dob uz potom neni mechanicke, ze ides one and two and three and four and... ale skor to mas v hlave, vnutornom rytme, pohybe tela atd... pomaly kazdy gitarista ma problem byt v uplne presnom tempe pri jednoduchych tazkych dobach, v stoptimeoch, alebo tahaju dopredu dozadu, hlavne live... je omyl si mysliet, ze pri polyrytmoch to bude lepsie len tak od srdiecka. Moj nazor samozrejme.

Tempo a drzanie tempa je ina tema. skor som to pocitanie myslel pri tvorivom procese, tam nieje velmi priestor pre nejake kalkulovanie pri vymyslani polyrytmickych struktur na zaklade nejakych teorii, tam to musi ist samo. ked sa ale ucim nieco cudzie tak tam sa samozrejme aj napocitam kym nepochopim a nezapamatam si tu strukturu, to je zasa o inom. alebo kazdi mysli a pise o niecom inom?

hmm..co som pozeral videa nejake tak, je to asi tak ako som si aj myslel..urcite si to neratat tie lamacky, ale vediet si to povedat, vyslabikovat...teda ja to robim tak, a hlavne to napocuvanim pochopit :-D neviem si predstavit ako by sa taka fajnova rychla polyrytmika dala ratat raz dva tri styri pat a pol, raz dva tri styri pat.. :-D

ja som myslel trenovat to privieranie vtaka :D inak na rytme je najlepsie to ze vobec nemusis mat gitaru pri sebe. Mozes proste lezat na plazi s pivkom v ruke a cvicit polyrytmy.
Cely figel polyrytmov je len to ze zoberes nejake rytmicke hodnoty napr trioly a das ich do skupin inak ako je bezne,teda das ich napr do skupiny po 4. Teda mas triolovy pohyb ale zahras akcent na kazdej stvrtej. Tym ti vzniknu vo 4/4 takte v podstate 3 akcenty takze si dostal pomer 3:4 napr. Cize polyrytmus vzinkol takt ze zneju akokeby 4/4 a 3/4 takt sucasne a na prvej sa vzdy stretnu.

Ani ne o inom. Problem s tempom samozrejme je kvazi ina tema, len tempo a rytmus su v praxi poprepletane veci a casto za vypadnutim z tempa stoji neorientacia sa v rytmoch. Tak nejak som to myslel... ze ked nerozumies ako a preco je dana nota umiestnena na tom a tom mieste, tak skor to hras zle nez dobre.

Presne tak,  robim to uz roky  ;D ale nie vzdy vyda ze na plazi  :'(

Polyrytmus si zabil

ja na plazi balim zeny.. podla mna by bolo dobre rozobrat techiku, ako zbalit zenu s pomocou gitary.. na ake skladby baby letia a preco.. ale neviem ci na toto mas potencial  :P

Ked uz tu ludia spominaju "rozobrat slavne sola", tak by mozno nebolo odveci "rozobrat slavne riffy". Nechapem, ze kazdy jeden riff od Nuna Bettencourta proste zeriem.. ako to ten chlapik robi?

jasne, Nunove riffy su neskutocne, takisto Dimebagove... ale neviem neviem, ako sa to da rozobrat, to je cisto o kreativite a fantazii by som povedal...

http://www.youtube.com/watch?v=7gJ4Rin9dqo

jo je to ubercool,na taketo riffy treba mat feeling a funky v krvi  :bravo:

bude z toho nieco ? ..tak uz som sa na to tesil

no podľa mňa sú tí dvaja gitaristi od funky veľmi vzdialení

kto ? nuno ? urcite nie  ;)