Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

 Dobrý deň a ahojte!
Som tu nový/ prihlásený, ale toto fórum sledujem cca od 2008, no nebolo veľmi čím prispieť do spoločnej polievočky tak som bol ticho, tak som len čítal a vzdelával ss, no nastal čas zmeny:
Čiže rok 2008 za mnou zopár viac či menej úspešných hudobných zoskupení s rôznymi hlavne nekvalitnými aparatmi, ale chuť hrať na niečo poriadne bola, samozrejme má v tej dobe oslovila téma Home made. Išiel som v tej dobe do toho naplno- nákup Festool Of1010 a VS 600 na rybinove spoje bola super voľba, za tie € som mohol mať nový aparát. Nákupy drobností cez istý hudobný obchod v Nemecku tiež neboli lacné, ale tu na východe Slovenska sa nedali zohnať také drobnosti ako Neutrik jack na vstup do boxu atď.
Samozrejme hneď prvá výzva box 4 x 12 pre spoluhráča v kapele-buková preglejka 24mm hrúbka steny Repro Celestion G12T75, dodnes hraje a dodnes masacer zvuk.
Medzitým nejaké upravy iných bedničiek, výmeny odpálených Repro atď. Dva boxy 1x12 pre jednu kapelku. Až nadišiel čas spraviť niečo pre seba, keďže Marshall 4x12 avt nevyhovoval a predal som ho. Po skúsenosti s veľkou 4x12 som už nechcel takú ozrutu, takže 2x12 a už keď sa objednávala preglejka, tak rovno na 2 boxy. Približne v tom čase som našiel príspevok na fóre od Rastis -a spomínal Mesa Thiele s reprom EVM, úplne ma to zobralo 101db!!! Až začali špekulácie, na drevo boli € ale repro stálo pre mňa vtedy neskutočne veľa, padlo rozhodnutie- postavím to.
Aj sa tak stalo. Časom boli postavené dve 2x12 jedna s G12T75 a druhá s Vintage 30. A keďže aj JCM 900 šlo s domu a chcel som niečo menšie tak mám prerobené Tesla Mono 50, v spojení s tými Vintage 30 to volám buldozér, prečúralo to 3 naraz hrajúcich bubenikov bolo to tak úžasné hlasné až mi došlo že na skúsobňu je to nepoužiteľné, mám odložené doma na prípadné búracie práce. Vrátil som sa teda k Mesa Thiele- postavená bola ale iba s reprom Celestion G12T75, takže žiadna sláva, hrať hralo ale niečo mi vravelo že to nie je ono ani na domáce hranie s Orange micro Dark, ten Celestion potichu hrá nezaujimavo
Pri jednej návšteve super kamaráta keď som si došiel po elektrónky do toho micro Dark, mal ich asi 10, tak 3 si mám vziať a poskušať čo mi sadne, medzitým mi vraví:"rozobral som jedno staršie kombičko a vytiahol som z nej EVM Repro a vymenil za Fane, na mňa to EVM je príliš". Samozrejme odišiel som do dielničky o čosi ťažší ale zato vysmiaty. EVM šlo do Thiele boxu. No a ten zvuk? To sa nedá asi ani opísať, no skúsim - od domácej hlasitosti až po zvuk toho buldozéru. Zas podobný scenár- skusobňa, zapojenie gitarka, micro Dark, Thiele a zas to prečúralo JCM900 s 4x12 reprom a to som mal hlasitosť cca na polke a koncak je tranzistor. Šialenstvo! Hlavne na čistý zvuk to je ako kryštál, na skreslený by to chcelo zaujímavejšie nakopavatko.
Teda čo z toho vyplýva?
 Home Made kôli cene? Určite nie! Kôli zábave, koníčku a dobrému pocitu určite ÁNO. Mňa to baví!
 100w elektronkove aparáty??? Niekedy sme to mali ako sen... 100w lampa a fullstack!!! Načo? Thiele box s EVM vyhráva na plnej čiare, ak by sa niekomu zdalo že je príliš smerovy- tak aj 4x12 je menej smerová ako rozložené PA...
 Viem, že postaviť nejakých 8 boxov a niečo opraviť to sa dá aj za dva týždne, mne to trvalo asi tak 10 rokov, heh som lenivý a chodím aj do práce a venujem sa rodine, toto je fakt koníček.
 Hlavne
 ĎAKUJEM vám Všetkým čo ste písali do fora, najviac Ďakujem Rastis-ovi za inšpiráciu.

Tu je 2x12 box ešte bez osadených G12T75

1x12 pre známu kapelku

Thiele prevedenie

Neviem, čo si prerábal, al výmena horného kondenzátora na korekcii výšok (C24 a C25) zo 100 pF na 470 pF urobí so zvukom divy. Skús, ak to ešte nemáš.
A reprák bez trafáku máš zapojený na spätnoväzobný výstup?

To je už na mňa priveľa. Ja som skôr na prácu s drevom a obyčajne pajkovanie od zosiku k reproduktoru.
Mono 50 mi prerabal chlapík- Prešovská super legenda, hraje to kryštálov čisto a riadne nahlas aj na tých obyčajných Celestionoch. Ja už do toho prsty pchať nebudem. Ale dík za tip. Ak by náhodou trebalo nejaký servisný zásah tak viem na čo sa pýtať.

Cpin? Ty si z Presova?

Ano! Bol to On.
Nie som z Prešova, ale často som sa tam vyskytoval.
Prečo sa pýtaš?

vitaj na fore a udrzuj nadsenie :)

 :drink:

Dík.
 Nadšenie je stále, aj keď premenlivé. Horšie je to s voľným časom na tieto aktivity.
By ma zaujímalo či si si skúsil niekedy zahrať na Thiele? keď si svojho času o tom založil tému ktorá má ovplyvnila

Podla mojich postrehov, tieto kadejake gitarove selejsny patria do titernej bedne akou je marshall.
Ak ich pouzijes v robustnej bedni ake si vyrabas, tak urcite stratia svoje caro.

Ja som mal thiele origos roky dozadu a pacilo sa mi to len s mesou mark 4, so ziadnym inym zosikom sa mi nepacili. bola to ta verzia s electrovoice, znelo to pomaly uz jak hifi a ani nie jak gitarove repro neviem to uplne opisat.

S inymi zosikmi to hralo velmi divne ako keby to malo vacsi rozsah do basov aj do vysok a potom to znelo tak zvlastne vykastrovane. Co asi je ale fajn k tym markom lebo to su take stredove telefonne zvuky vsetko vacsinou super tight tak tam ten Vckovo znejuci reprak znie asi ok. A hlavne aj ta mensia bedna co bola 2x12 vazila boha jak 4X12 marshall tie repra mali tak tazke magnety.

potom som mal chvilu aj open back s C90, to sa mi pacilo na ciste a crunche ale nieco viac to uz nedavalo bolo to take velmi gulate a ked clovek ubral basy uz to znelo ostro a ked chcel trochu plnsi sound zas tak nemal moc cim hybat.

Nerozumiem tvojím vetam.
Titerna ( malá, mrňava podľa slovníka) bedna....?
Marshall má malé bedne? Orange používa tiež Celestion a sú plus mínus rovnako veľké ako Marshall. Moje bedne tiež nemajú nejak extra veľké rozmery, len sú spravené z kvalitného materiálu a spájané rybynovym spojom, čo napr Mesa používa len v nejakých extra triedach. 4x12 s Celestionmj čo som postavil hrá geniálne aj po 10 rokoch.
 Dajak sa asi míňame v myšlienkových pochodoch.

kaolko-
Áno tá bedna je svojská a ťažká aj s 1x12.
 Aj repro je svojské, čo viem tak to bolo vyrábané ako hifi ale uchytilo sa to medzi gitaristami.
Mňa ten koncept oslovil a myslím že funguje štýlom že Ti nič nedaruje- čo zahraš - to budeš počuť. Ak zahraš chybu budú ju všetci počuť. Celestion by to skryl pod koberec a gitarista by si hladkal ego ako mu to dobré šlape.
 Potrebujem na tom viac hrať a porovnávať s zvyškom aparátu čo sa mi váľa v dielničke alebo čo majú chlapci v skúšobni.
Zatiaľ som nadšený, hlavne hlasitosťou a clean zvukom. So skresleným sa ešte musím pohrať.
Možno o rok to bude iné. Kto vie...?
 

Jediná fotka toho reproduktoru.
Len aby sme vedeli o čom sa bavíme.

predpokladam, ze Brdo myslel "titerna" v zmysle tensia makksia preglejka, ktora sa dobre rozrezonuje a to robi Celestionom dobre. a ze v bedni s masivnejsimi stenami, ktore sa tak dobre neroztrasu Celestiony az tak dobre nehraju ...  :whistle:

Presne tak.
Sorry ze som sa nespravne vyjadril.
Mesa, Orange atd. maju pouzity pevnejsi material a aj konstrukcne su pevnejsie spravene ako gitarove Marsal bedne.

Ok.
Ďakujem za vysvetlenie.
Čo za repro teda dať do takýchto odolných bedni?
Marshall má"slabé" a veľmi rezonančne bedne a používa Celestion.
Mesa a Orange majú odolnejšie bedne a tiež používajú Celestion.
Viem Celestion je nižšia trieda od EV, ale hraje a myslím že celkom fajn keď na tom hrá asi polovica rock/metal sceny. Mám aj nejaké Eminence v dielničke, ale neoslovili má, na čistom zvuku ako tak, ale skreslený  :-9
 Poraďte kam by sa dalo do budúcna uberať

Daj tam taky,ktory sa ti paci zvukovo...Fertig...Vsak vsetci pouzivaju na 95 percent vyrobky bud Celestion alebo Eminence..Mam bedne rozne /Celestion V30,Rola G12H30,Eminence P50,Black Shadow.../vsetko je to super...Paradoxne ten spominany EV isiel hned prec.Vobec sa mi to nepacilo,na skreslenom to bol /ako hovori moj dobry kamos/celofan :)

FF, no ja ti neviem celkom. Už som ti spomínal, že mám starú mesa boogie 4x12 halfback. Tam boli naspodu Evm12l a hore C90. Vrchné som vymenil tiež za EV, lebo tie C90 mi tam vnášali nejaké blato, takže teraz čisto 4x12 EVM. Bral som od teba tú mesa standart 4x12 V30 schválne preto, že by zvuk mal byť nejaký "plnší". Ale- zas až taký zázrak sa nekonal. Nedalo mi, dal som bedne vedľa seba, len som prehadzoval kábel medzi bedňami a celá kapela sme sa zhodli, že ťažko poukázať na viditeľný rozdiel. EV sú ostrejšie, surovšie, nič neskryjú. V30 možno o kúsok väčšia plocha, cítiť tam iné frekv. pásmo zvýraznené, ktoré by som tam skôr nechcel, na ucho možno mäkšie. Ale vybrať víťaza neviem. Tých 800 W sa nedá vybudiť, V30 už skôr. To tiež dosť robí. Nerobím ale striktné porovnanie, lebo využívam hlavne high gain a v tom zmysle sú aj moje postrehy. Možno na inom skreslení, s inou gitarou, iným zosikom, iným hráčom... Ale kľudne môžeš ísť do skúšobne, mám to tam stále, môžeš priamo porovnať a po diskutovať. Ešte, na V30 sa mi hrá trochu ľahšie. EV sú zas zrozumiteľnejsie. Na skreslení pri stiahnutom volume na gitare s chorusom sa mi EV zdá vhodnejší, aj na všelijaké hranie so zvukmi, lepšie prenáša detail. Ozaj neviem, ktorú by som dal ako víťaza. Inak, používam teraz tú s V30.A na pódiu cez mic sa zrejme tiež ľahšie ozvučuje V30 než EVM.

Sia,mozeme niekedy skocit,som zvedavy.Samozrejme ze idealny reprak nikdy nenajdes...Preto ich mam aj viac ,ked ma prestane bavit jeden,zoberem druhy a basta...Nechce sa mi riesit blbosti...

Jasné, vystihol si to hneď prvou vetou. Daj tam, čo sa ti páči zvukovo... Fertig
Plný súhlas.

X rokov hram na Celestion G75T a zvukovo mi vyhovuje v Marshalle najviac, este lepsi je origo G65, ale to hned predam “hladacom pokladov” BOGNER boxy hraju s V30 aj Greenbackami super, Mesa bedne su pre mna jedny z najhorších zvukovo, hlavne tie male 2x12 s V30. Halfback je na Markoch celkom v pohode, inak velmi telefónny sound. Velmi sa mi pacia aj tie lahke repro v DW MARK bedniach...mila zábavka. Uz u mna ležal chalan pri bedni a skúmal frekvencie, no ked zacal hrat gitaru, hned mu hovorim, chyba bude asi vo vysielači a nie prijímači frekvencií :-)) peace and love

ff- dík, mám tých repro viac a skúšam podľa nálady. Fertig
V téme ale padlo niečo v štýle že Celestionom viac padnú rozsypane bedne, aj keď s tým nejak nesúhlasím, hlavne keď Orange majú odolné bedne aj s Celestionom a super to hrá.
S EVM som momentálne mega spokojný a nadšený ešte mi treba doladiť skreslenie.
Pokukavam po Orange Brent Hints terror 15w. Uvidíme či sa míňajú podarí kúpiť jak dôjdem dom. Ak má niekto z vás skúsenosti s ňou, tak dajte info.

Hej,mne to tiez prislo trosku zvlastno usmevne,ale vsak...Uz ma nejak nebavi robit pokusy,tak viem co dobre a naco funguje,tak dam radsej na klasiku a zvyknem si :drink:Odkial si?

A ja som presiel na WGS (Warehouse) repraky uz davno a mozem okaslat aj Celestiony.  ;D

Chcel som ale povedat, ze ta V30 je ako droga, no ked clovek spozna aj ine repraky, tak zisti, ze ta V30 je pekna chujina.  ;D

Určite aj na tie WGS dôjde. Už som pár krát pozeral ukážky.
Do ďalšieho projektu. Pri mojej rýchlosti asi tak o rok, možno dva.
 :whistle: :whistle:
Teraz je v pláne hlava + 2x12 box s Fane reprom pre známeho.

Inak... celkom nerozumiem stavbe boxov na zakazku, aj ked chapem, ze zabava, v podstate aj sam sa hram s drevom, robim si kejsy, atd..., ale podla mna je uz viac boxov na svete jak ludi.  ;D Dokonca su aj obrovske hity nahrate, atd... Ci je potrebne stale nad tym spekulovat? Neviem, pytam sa. Ja pouzivam 4x12tku na stagei, 2x12 v studiu a zatial som nemal akykolvek deficit nicoho.

Ale planujem druhu 2x12tku do sterea na stage, to ma bavilo zatial najviac posledne hrania.

Aj tak najviac zavazi ze aky mikrak v akej pozicii to bere. mozes mat zvuk jak pan a potom ti jebne dakto 57icku rovno na vrch bradavky a ostane ti z toho pilka. To hlavne vidim aj teraz jak mam kemper ze su ppc zvuky na V30 aj uplne zle, su popici zvuky na greenbackoch aj uplne zle.atd

Branko- stavba boxov na zákazku má zmysel! Koľko ľudí toľko chutí.
Inakosť či už zvuková alebo len designova je pridaná hodnota.
Prečo by sa robili odlišné domy, autá a jachty??? Veď by stačil jeden model a všetci by sme mali rovnaký. Ale tak to nefunguje.
Pre mňa je to zábava, koníček, neživí ma to. Ekonomický vzato som s týmto koníčkom riadne v minuse. Ale vybral som si svoju cestu a aj keby všetky boxy mali ostať doma, tak aspoň budem mať na čom hrať do konca života. :evil: A tie ktoré odo mňa vyšli tak sú v rukách ľudí ktorí sú s nimi nadmieru spokojný.

Ved samozrejme. :) Z vlastnej skusenosti, aj ked snimam jeden reprak, tak velkost boxu dost vplyva. Vsetko so vsetkym hra rolu.

Zrejme si ma nepochopil, prip. som sa zle vyjadril.
Praveze odlisnych boxov je tiez milion a dokopy je ich desat milionov a miliard.  ;D Mne sa nezda, aby v takom segmente ako su gitarove boxy bola diera. Aj ked Coffee cabs si to myslia napriklad. Co im neberiem, robia fakt paradnu pracicku. Ceknite.

Myslím že sa rozumieme.  :drink:
Mňa pred tými x rokmi oslovila firma EarCandyCabs. Celkom zaujímavé kto každý na to hrá
https://earcandycabs.com/artists/

To Coffee Cabs som nepočul ani nevidel, ale príde.mi to také usmevne. Asi vyrábané pre hipsterskych kaviarenskych povaľačov. Zachviľu sa aj toaleťak bude vyrábať s príchuťou kávy inak to nebude dosť IN.

niekto tu má medzery, tu je výplň  ;D ;D ;D ;D ;D frustrovaný djent - chug metalista potreboval riadny  box  a  vzniklo Coffee Audio
tu je  report ako to robia ........
 https://www.youtube.com/watch?v=KCma6dcIkqk

Nechce sa mi pozerať hodinové video, viete niekto, čím sa tie ich bedne odlišujú od iných bední.
Že jednou vetou.

Marketing, maju to pekne designovane, hra to uplne ok. Dost velkych mien to pouziva inak a vcelku si pochvaluju ale nemyslim ze by vymysleli nieco uplne nove co to uz nebolo. Je to jak s oblecenim, asi zrejme zistili ze ludia su schopni kludne zaplatit viac za to iste v krajsom obale. Mam aj dake IRka co pouzivam cez kemper robene na tych bedniach a hra to jak hocico ine fakt.
Inak kebyze si to mam kupit podla toho videa kde tam na to typek hra tak to asi nechcem lebo zvuk hrozny. Ale to moze byt tym ampom jeho robenym :) modnutej marshallek system.

Pri standardnych bedjiach uz velmi nie je co vymysliet. Co sa tyka rozmerov, tak pri gitarovych bedniach sa zas z toho az tak nestriela. Bassreflexove su kopia port city cab

Takže tak!  ;D

Inak, co sa tyka snimania boxu/komba... odkedy snimam repra min. 30cm od boxu, moj zivot je krajsi.  :zdar: :drink: Kludne aj viac. Jasne, ze zalezi od stylu, ale ovela viac sa mi to paci takto.

nemas problem s tym nasmerovat to spravne? lebo predsalen close mic trafis skor tam kde potrebujes lebo to mas blizko. aj ked pri tej vzdialenosti to zacne byt asi fuk ci si trochu off axis alebo inak sikmo.

nespravil som si totál prehlad inými značkami ale z toho videa mám dojem ten, že tie jeho cabinety sú lepšie kvôli  :

-  prémiovým doskám ?? teda lepšie drevo,
-  nepoužíva koženku, koberec  :) ako povrchovku,  že vraj to nedusí netlmí potom ten bo , viacej rezonuje box,
-  dvojitá pevnosť konštukcie s  krz  rybinových spojov a vnútornej klietkovej konštrukcie či ako by som to nazval,
-   veľkosť :D a váha  boxov :) , ťažké boxi,
-  možno aj to že to neflákajú  masovo ako v  továrne, majú tam človeka  remeselníka ktorého to baví, nikde sa neponáhľa,


 najviacej čo ma zaujíma je to že ten chlapím má zbierku reprakov, a dlho s tými experimentuje a vie čo ako znie, na konci videá aj hovorí že  vie  poradiť aký box aké repraky podla toho čo človek hrá,  toto isté majú aj zilla cabs,  smrteľník nemá možnosť si takto vyskúšať všetko , aj keď repráky s a  dajú ale rozmery  boxov a vylaďovať to , to asi nedá každý doma  v pivnici , za mňa sú to odborníci lepší ako hocijaký gitarista, kt  porovnáva produkty komerčného trhu typu , páči s  a mi to nepáči, hrá dobre, dobre to tlačí :)

 

Mne su vsetky tieto pojmy uplne ukradnute, aj ked jasne, ze hladam. Ja potrebujem zachytit celkovy charakter zvuku (gitara, zosik, reprak, delay/hall), nie len jeho "jeden" bod. Vyskusaj si to niekedy + zapni priestorove efekty, je to uplne ina kava. :)

Vzdy mi chybal pri zvuceni ten spravny "atak", co vsetci tak radi pocujeme par metrov od boxu a prave tymto snimanim sa krasne ukazuje charakter ampu a cele to na nahravke spravne "striela". Neviem to presne pomenovat, ale je to pre mna dost zasadny system snimania ampu, nez zvycajne. Hraje to proste cele viac priestorovejsie, nie len zrno repra.

S tym premiovym drevom - trosku sa mi uz zda pritiahnute za vlasy, ak tam spomina, ze pouziva drevo bez "guzov", aby to malo lepsi sound...  ;D To iste aj s tou kozenkou...

Jedinu vec, co im davam za pravdu su tie reci ohladom reprakov. Ako som spominal vyssie - vacsina z nas tu pozna akurat V30 a GB. Treba poskusat/pomenit/kupit viac repro, stoji to za to. Uplne inak hra 1987x s Alnico, inak s Heritage seriou, uplne inak uz s inou znackou, napr. Jensen, atd...atd...

Stale a uz roky tvrdim, ze box je najdolezitejsia sucast zvuku. Na 100% som presvedceny, ze velakrat staci vymenit box/repraky a nepredavat hned zosik. :)

Presne o tom to je!
Presne o tom bol môj vývoj- rybinove spoje ako najlepší stolársky spoj. Kvalitné drevo- u mňa preglejka od JAF h..z a nie z tých najlacnejších. A nečalúnim, drevo lepšie rezonuje a ... Sakra neviem opísať ale ako keby to drevo robilo spoluhráča k reproduktoru.
A samozrejme poctivá robota do ktorej sa človeku chce- je v tom duša človeka. Úplne iný rozmer má sériová výroba kde zamestnanec dostane x€ za h každý deň a práca sa mu hnusí.
 Preto má to uchvatilo a s prestávkami na tom pokračujem

Ja tomu asi nerozumiem, má ten box viacej rezonovať? Lebo spevnená konštrukcia a ťažšie drevo práve rezonancii bráni.
Reprobedňa nie je ozvučnica hudobného nástroja a keď rezonuje, tak vnáša do zvuku bordel.

cize jak to je? "premiove" drevo a bez kozenky kvoli "rezonancii" (marketingovo je tento blud priatelnejsi ako holy fakt, ze chce usetrit za material a nechec sa mu srat s kozenkou, ktoru treba tiez vediet pekne urobit.)
a hned druhy bod neguje prvy - cize kozenka nie lebo rezonancia, ale pevna konstrukcia a vystuzeny box aby nerezonoval..  ;D nieco mi tu nesedi ..  :whistle:

ale v zasade pokial su dodrzane normalne rozmery, box je dobre spraveny, tak sa tam neda nic pokazit a musi to hrat "OK". napr specialne vyladeny thiele box, ktory bol vytuneny na EVM12L reprak - vnutorny objem a rozmer portov je +/- rovnaky ako Bonger Cube/CAE ported 1x12 "specialne vytuneny" pre V30 - a tieto boxy boli dalej upravovane "specialne" vytunenymi OS verziami, ktorych jedina specialna vlastnost je ta, ze pasuje na sirku pod dospelu hlavu.  ;D takze asi kolko k magii okolo gitarovych boxov. Cim zase  nechcem bagatelizovat a tvrdit, ze na tom nezalezi a rozmery, objemy, konstrukcia atd nemaju vplyv na vysledny zvuk..akurat prax ukazala/ukazuje, ze pri dodrzani istych standardov je to v podstate jedno

Je to presne ako píše Andrej. Ideálny box by bol zabetonovaný reprák. X krat boli problemy s boxom, kde sa trochu uvolnil sroub a zacali sa objavovať kadejaké frekvencie

Cim skor si z hlavy vyzenies tento odporny slovensky neduh, tym viac boxov predas. Naozaj mi ver.  :on1: :drink: :zdar:

ono to je možno o tom, že  keď  to človeka  baví neodflákne to , 3x to premerá 3x si preverí, popozerá,
 ako ten človek z fabriky, kt ani neni muzikant a nevie čo sa tam vyrába  :laugh: :laugh: :laugh:
x ráz sa stalo že boli fabrické nedokonalosti vo výrobkoch ...

ja som si všimol že pri týchto "butikových" výrobcov všetci robia  večšie  a hlbšie boxi čo mi príde ako modern metal bass box

a ked pozerám tie vintage  open backy, tenké boxxi,  to hrá totál charakterovo  vintage :D zvuku ....

viacej krát sme robili svedkami pri borení mýtov,  slepé testy kde  fakt zosilovač netreba meniť , skorej nájsť to trio, gitara zosik box,  a u zosika by som ostal vždy ako základ, pri gitare možno menť snímače max....
 a ten box , tam treba  poskúša viacej overených variant  , rozmer robí velmi vela kde ti to znie  uplne inak pri tých istých reprákoch, a potom zistiš ž emusiš riešiť kompromis ohľadne  veľkosti a váhy a hluku :)

Ja mam zas skusenosti, ze plosak zapajkany strojom spravi lepsiu robotu jak clovek. Ale nehovorim o tom. Skor som tym chcel povedat, ze tieto reci o "dusi" su fakt tazky preklep v tzv. slovenskom podnikani.  ;D

Vo velkofabrikach, kludne aj gitarovych ide o to, ze sa vymysli jeden koncept, ktory funguje, je vyborny, atd... a ten sa vyraba vo velkom. Ci ide o PRS, Gibson, Fender, Mesa, cokolvek. Jasne, ze sa vyrobne chyby najdu, ale netreba v kuse dreva hladat nejake duse, nabozenstva a ine duchovne nezmyselne skupenstva.

Ako pisal 4oci, pokial je box/gitara/auto/pracka, atd... dobre vymyslene (koncept, napad), niet dalej o com spekulovat. Preto ak si spravis totalne rovnaky mesa box za cenu materialu a das tam ich repra, tak bude to hrat na 100% rovnako. Uplne.

A takisto aj gitary - ak dodrzis spravne uhly a materialy danej znacky, nema to preco hrat inak (jasne, ze obrazne povedane...) a hlavne, ako by Slovak napisal - lepsie, lebo dusa.  ;D

Vsetko su to vyrobky urcene na pouzivanie a skrz ne vyjadrit nejaky pocit a nie, aby mala gitara dusu gitarara a mala hrat nejak lepsie. Ozaj, cim skor si toto kazdy muzikant uvedomi, tym skor sa zacne ku gitare spravat ako k nastroju a nie ako k vlastnej frajerke.  ;D

Amen

V podstate skoro suhlasim, len tu fakt je bezne ze mas dve gitary z rovnakeho roku, s rovnakymi uhlami, snimacmi atd., rovnako ich nastavis, das rovnake struny a budu aj tak hrat citelne inak.  :)

Citelne inak... to moze byt kludne aj Andrejom spominane placebo.  8) Ja zial a zatial nemam taku skusenost. Skusal som napr. 8 Suhr Classic Pro a vsetky hrali uplne rovnako, aj pocitovo aj zvukovo. To iste aj pri PRS Custom 22. Mame ich tu 6 a hraju, bez ohladu na minimalne odchylky nastaveni rovnako. Jasne, nemal som to na ziadnom lekarskozvukovom pristroji, ani ziadne ultrameranie sa nekonalo, ale hralo to rovnako pri beznom posluchu na jeden amp.

Ako som pisal v inej teme - nastavenie je viac, nez samotna gitara.

Nie, rezonancia nasucho, sustain atd. nie je placebo. Aj v zvuku nasucho sa dokazu trebars dva rovnake LP alebo aj Straty z jedneho roku vyrazne lisit. Podotykam, pri rovnakom nastaveni s rovnakymi strunami.  :)

Toto mam (nielen ja) overene pri desiatkach gitar (ohranych aj minimalne ohranych), tie rozdiely su fakt casto prekvapive.

Dokonca je este zaujimave, ked sa pri identickom nastaveni lahsie na jednej benduje a celkovo na nej tie iste struny posobia "lahsie" ako na identickej druhej. Tiez pomerne bezny jav.

Rad by som poznal tento stav/jav.

Kazdopadne elektricka gitara nasucho ma +/- nezaujima, btw, aj ked chapem kontextu samozrejme.

Ale chcel som este dopisat, ze nastroj, ci uz amp/box/gitara/pedal/kabel, atd... si vyberam podla kvality spracovania a funkcnosti. Preto mam radsej drahsie nastroje, kde prazce, drevo, krk a celkova vyroba je kvalitnejsia = lepsie nastavenie/konzistencia pri cestovani/zima, leto, atd... Aj ked to moze vyzniet protirecnicky, tak prave kvalitna strojova vyroba "bez duse" to vie spravit. Este raz - kvalitna. Tu uz moze zacat polemika o kvalitnej rucnej praci vs. nekvalitnej "cinskej" tovarenskej vyrobe bez dohladu a kontrol kvality.

 :drink:

Ano, strojova vyroba "bez duse" viac zamedzi inkonzistencii a preto su napriklad tie starsie Gibsony tak kus od kusu casto rozhadzane (Fendre detto). V porovnani s nimi su nove Custom Shopy ovela konzistentnejsie (CNC stroje, viac automatizacie vo vyrobe), to je fakt.

Napriklad 70s Les Pauly maju celkovo vyrazne tuhsi feeling a oproti novym - na nich casto 10 struny posobia ako 11 a opacne. To iste sa stava ako som spominal aj pri kusoch z jedneho roku, ktore maju uhly cca rovnake s malymi odchylkami, ze jeden je tuhsi ako druhy.

Cize v tomto Ti verim, ze tie nove PRS su velmi konzistentne a tieto javy na nich tazsie pozorovat.

 

Jop, aj som chcel dopisat, ze ty myslis starsie nastroje, povacsine rucne vyrabane este... zato tie rozdiely, to kludne moze byt.

Mne sa hlavne stava ze gitara co hra nasucho nejak hra zapojena uplne inak. ta percepcia zvuku a toho ako sa to sprava nasucho je uplne ina nez ked to ide cele cez retaz od A po Z. Cize jedine co mna napriklad zaujima je ako sa mi na tom hra, ci to neni neergonomicke a zvuk zistim vlastne az po zapojeni.

Tak samozrejme. To je u mna priorita priorit ako sa mi na nastroj hra a hlavne ako moze pri inych nastaveniach. To z vacsej casti ovplyvnuje zvuk.

mne sa stava, ze jeden den hra vsetko super a dalsi den je vsetko na .... a nezmeni sa od prstov po reprak nic... toto mi vysvetlite tzv. usne kramy  ;D

Branko- super si to napísal, ale momentálne fakt neviem či si chcem takto zarábať. Len ma baví tento koníček.

 Ale nedá mi to, tak si dáme menší test:
1 Med z Kauflandu versus med od známeho včelára?
2 Corgoň pivo v plechovke versus čapované pivo trebárs Medveď HE?
3 Vodka noname z Coop jednoty versus slivovička z lokálnej Pálenici?

Každý nech si odpovie sám.
Ja beriem vždy tú druhú možnosť! A o tom je presne aj Home Made, no 100 ľudí- 100 chutí.

A pritom všetko v prvej možnosti sú fabriky s ucelenym konceptom....
Neidem ducharčiť ani vytvárať náboženstva. Len si idem svoje a to ma baví.

Ved ok, nepisem, ci chces/nechces zarabat. Ja pisem vseobecne o rucnej vyrobe s duchom slovenskym vs. hnusna ocelova masina cnc. :) Kludne si chod svoje, bav sa pri tom, to je podstatne. Ja si tiez vyrabam hocico z dreva, bavi ma to. A zaroven ma mrzi moja nesikovnost a nevlastnenie dalsich strojov, ktore by mi pomohli k tomu, aby som sa vyhol niektorym nedokonalym rohom, zakonceniam, cistym rezom, atd... :)

Ty tu ale porovnas uplne neporovnatelne nezmysly.  ;D Medy, pivo a vodka/slivovicka predsa nemoze byt porovnavane s vyrobou gitar, prip. cohokolvek, co si vyzaduje aspon nejaku odbornost a hlavne dost vyrazny skill. Med stoci aj 10 rocne chlapca, tvar gitary vyreze uz tazsie, prip. s chybami. Ber ma prosim s rezervou, hadam chapes, ako to myslim.

to je taka argumentacia akokeby sa v obchodoch nedali kupit kvalitne vyrobky a pritom vies v obchode kupit kvalitny med od lokalnych vcelarov aj remeselne pivka aj poriadny alkohol... je to sice bez duse, pribehu  a vyletu do nejakej diery, kde ujo vcelar toci med, ale ked uz si nadrbkany z dobreho pivka alebo palenky, tak ti to moze byt jedno - lebo pamataj - DOLEZITY JE CIEL, NIE CESTA!  ;D

koho to bavi, kludne nech sa tomu venuje, len ta argumentacia, ze tym, ze je tam dusa, tak to musi byt zakonite lepsie velmi neobstoji..   :whistle: a to nie som proti domorobo

  :on1:
Aj áno aj nie.
Dôležitá je cesta, nie cieľ
 ;)
Inak by bolo podstatné v jakej truhle ležíš a nie aký život si si užil!
Takže predaj gitary a aparát a našetriť si na diamantovú truhlu.
 :evil:

Chápem ako to myslíš.
Neprišiel som sa tu hádať.
12 rokov som si toto fórum len čítal a vzdelaval a vyhýbal sa amatérskym otázkam.
Celá táto téma bola založená ako poĎakovanie za info a inšpiráciu.
Samozrejme aj ako zdieľanie môjho nadšenia.
Nakoniec - myslím že je jedno na akom nástroji a s akým aparátom kto hrá, hlavne že ho to baví.
A keď sa nájde aspoň jeden človek ktorému sa tá jeho hudba bude páčiť tak je to zas o level inde.

PS: Moje bedne sú pre mňa Prvá trieda!
       Iným sa páčia aparáty so zvučnými menami.

Drzim Ti palce nech si stastny s tym co robis

každý má zo svojho uhla pohľadu pravdu , niekto niečo rieši druhý to isté  nerieši ,

porovnávate jeden parameter a  jeden hovorí o gitarách zo 70tych rokov druhý hovorí o novodobých PRS ... jeden hovoril o strednej triede gitár a  druhý zase o custom shopoch :)   ;D ;D

pokial má výrobný proces dobre  nastavený aj DIY výrobca a má vychytané všetky muchy  tak vie  spraviť custom nástroj za kt by si človek zaplatil o mnoho viacej u ginbsna a fendra ...

ono to dlhé roky bolo tak, že tý domáci výrobcovia mali pridanú hodnotu lebo sa  do diametrálne odlišovalo od  komercie .....
a vlajkové lode fender ibson an to nemal nikto love,

ked som začínal hrať boli na trhu behringer sety pre  začínajúcich gitaristov, bola  to hruza, skončil som u yamahy, dnes ked  porovnám squiera v tej cenovej čo som kupoval tú yamahu úmerne na terajšie ceny a   platy,
 tak tá gitara ako keby  bola custop shop :) 
a tým pádom už stráca význam pridanej hodnoty a  duši lebo tie  nástroje sa  vyvinuli kvalitovo a sú ovela príjemnejšie ako dkedy ...

pri tých boxoch to ešte krivká, sú to velké ťažké boxi a  všetko je  čina taivan indonezia, za dopravu sa platí,
príde  mi logickejšie ked sa pokec  vecí vyrába v blizkosti z tunajšich materiálov než ked si mám dovážať rpeglejku z ameriky :D

bonus,
tiež som si počas korony  zbuchal z preglejky, kt. som našiel pri smetiaku takýto fešný box ,  :zdar:

No konecne! Sikovny si! Vedla tych vygrckov krasny box! Akurat ten stitok "Peavey" si tam nemusel davat.



 ;D ;D ;D ;D ;D

Môj posledny vytvor.
Bedna 4x15" pre tazkotonaznych basakov.

1. Veľký zosmilňovač je ten tvoj 1 kW lampáč?
2. Ten Marshall Murder má niečo spoločné s Mikim Mikuškom?

Nee. To je iba 240W 6st valec s EL34.r.v 2009.S tym si ta bedna velmi dobre rozumie. 1kW je v rekonstrukcii.

Ano  ;D Murder nalepka pochadza od Mikiho...ale az teraz je to Murder like Lemmy 1992

Tak sa idem pochváli zas aj ja- od januára kedy som prekonal Covid a následne silné zápaly kĺbov a šliach som poskladal a šťastnému majiteľovi odovzdal 3 bedničky. V pôvodnom pláne boli 2 na hranie do sterea ale keďže materiálu bolo naviac tak sú 3. Samozrejme poskladané ako skoro vždy - rybinove spoje a olejová povrchovka.
Druhá fotka s Fender kombom je len na porovnanie veľkosti

A keďže stále bolo kúsok materiálu naviac, poskladal som na domáce hranie 1x10( Eminence z starého Fender komba- čo mi tu niekto nechal)

Úplný finiš vyzerá takto

Čo sú to za repro? JBL?
Občas hrávam v skúšobni na tú kópiu Mesa Boogie Thiele ( na foto) aj na basu. Čistý zvuk super, tlačí. Ale skreslený od určitej hlasitosti nestíha. Tak hľadám nejakú náhradu do 1x12 alebo 2x12

Sorry za OT, ale ked vidim tu MONO 50, tak mi bliklo ze na taku istu som hraval v roku 1971 ( pred 50 rokmi )  8)

Ano, po výmene jedného malého kondenzátora zneli celkom dobre.
A dala sa obísť nutnosť transformátora medzi zosíkom a bedňou, to u predošlých Tesla zosíkoch nebolo možné.

Mono 50 je srdcovka- dedičstvo po kamaratovi, ktorý si na ňom ani nestihol zahrať a mal ho od spolubývajúceho hudobníka na onkológii. Občas ho zapojím... z nostalgie, lampy krásne kreslia, hlavne posledných 15 min pred tým než ho odpálim.tak ho odnesiem do opravy a zas mu dám nejakú dobu pokoj  :whistle:
Inak sa mi podarilo dokončiť tie 2x12 z prvých strán tejto témy..po rokoch  majú prednu mriežku  8)

Potreboval by som taku mriezku no nevime zohnat dodavatela mensich rozmerov ako 2x1 meter.

Vola sa to ťahokov. Skus pohladat.

Konkretne tu:

https://www.ekofence.sk/kovove-vyplne/dierovane-plechy/

vsak ale presne to pise - hlada mensie, ako 1x2m

presne takto nejako si pamatam svoju MONO 130, este original verziu pred zasadnou prerabkou -  najlepsie hrala tesne pred odpalenim. ani neviem, co sa tam furt odchadzalo, ale odislo to nespocetne krat. jak to dobre hralo, tak to nezvladlo viac jak dve skusky...

Boli tam také veľké odpory s tepelnou poistkou, tá sa teplom rozpojila, zosík bolo treba rozobrať a znovu to scínovať. Ja som ich nahrádzal väčšími odpormi bez poistky.
Ale nevšimol som si, že by to pred prdnutím nejako lepšie hralo...  :P

V Prešove sa dá zohnať aj menší rozmer tej plechovej mriežky . Ale vždy treba počítať s nejakým odpadom a zobrať väčší rozmer a hlavne všetky 4 strany plechu mám ohnuté do vnútra cca 1,5 CM, spraví to ten správny odskok od prednej dosky a mega to spevní ten plech. tak treba vymerať ohyb na dierky, inak sa to doma veľmi ťažko ohýba.
Keby niečo, tak v správe pošlem kontakt na firmu kde predávajú menšie rozmery

Mohlo to hrat inak a prave tym stupnutim kludoveho prudu, ktory mal za nasledok prehriatie tych g2kovych odporov.

hmm tie boxy vyzeraju paradne :) Dicobraz,  co by stal taky 1x12" box ak by som si ho chcel nechat u teba vyrobit?